Wieża Błaznów

Dyskusje na tematy związane z Andrzejem Sapkowskim (i wiele innych)
Dzisiaj jest 27.04.2024 @ 19:35:22

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 210 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Następna

Czy AS jest postmodernistą
tak 57%  57%  [ 43 ]
nie 43%  43%  [ 33 ]
Liczba głosów : 76
Autor Wiadomość
 Tytuł:
Post: 08.10.2005 @ 20:13:00 
Offline
Rębacz z Crinfrid
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28.09.2005 @ 15:40:18
Posty: 1111
Lokalizacja: że znowu!
Zostawmy Eco w spokoju, dobra? Jest wspaniałym pisarzem, pisze pięknie i mądrze, sam jestem fanem jego książek. Postmodernizm nie zaczyna się i nie kończy na Eco.

P.S.

Jestem gorącym zwolennikiem równouprawnienia, więc argument w stylu "ja jestem prostą kobietą" do mnie nie trafia. Tym bardziej nie kierują mną pobudki w stylu "upokorzę prostą kobietę". :)

_________________
"After more than 10 years on the frontlines of the public debate concerning
GMOs, I have learned that (...) rational arguments
are poor ammunition against the emotional
appeals of the opposition."
I. Potrykus


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 08.10.2005 @ 20:20:04 
Offline
Regis
Awatar użytkownika

Rejestracja: 23.12.2003 @ 13:46:37
Posty: 1670
Lokalizacja: Warszawa, mniej lub bardziej
Rozumiem, że na litość cię nie wezmę :) A na słodkie oczy to też nie ma co, nie na forum...

Właściwie, to przydałoby się wrócić do tematu ASa... No to jest czy nie? Jeśli posmoderniści bełkocza, to z pewnością nie. Ale według mnie nie bełkoczą, więc tak. To, że Wiedźmin ma konwencję fantasy też widzę jako swoisty postmodernizm, bo to znowuż jest zabawa konwencją fantastyczną...

Wszystko pięknie, tylko że to (te argumenty) też już były.

_________________
For six months I couldn't sleep. With insomnia, nothing's real. Everything is far away. Everything is a copy of a copy of a copy.
~ Fight Club

Nowe miejsce w sieci.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 08.10.2005 @ 20:20:35 
Offline
Feldmarszałek Duda
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17.06.2004 @ 21:19:33
Posty: 4505
Zodndrak pisze:
Jestem gorącym zwolennikiem równouprawnienia, więc argument w stylu "ja jestem prostą kobietą do mnie nie trafia". Tym bardziej nie kierują mną pobudki w stylu "upokorzę prostą kobietę". :)

1.To nie był argument.
2. Nie wiem, co ma równouprawnienie do rzeczy. Mogę napisać "jestem proztym człowiekiem", ale przecież wychodzi na to samo. Jako zwolennik równouprawnienia chyba tego nie zanegujesz;)
3. Jest coś takiego jak ironia.:)
4. Generalnie się z Tobą zgadzałam, szkoda że nie zauważyłeś.

Chyba, że piszesz do bardzo czarnego kota ale ona nie użyła słowa prosta...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 08.10.2005 @ 20:24:16 
Offline
Regis
Awatar użytkownika

Rejestracja: 23.12.2003 @ 13:46:37
Posty: 1670
Lokalizacja: Warszawa, mniej lub bardziej
... które to słowo do jej wspaniałej i wyjątkowo bogatej osobowości absolutnie nie pasuje.

No tak z tym się zgadzam:)

_________________
For six months I couldn't sleep. With insomnia, nothing's real. Everything is far away. Everything is a copy of a copy of a copy.
~ Fight Club

Nowe miejsce w sieci.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 08.10.2005 @ 20:25:18 
Offline
Rębacz z Crinfrid
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28.09.2005 @ 15:40:18
Posty: 1111
Lokalizacja: że znowu!
IMHO Saga nie jest w konwencji fantasy, jest fantasy. Czy Howard też był postmodernistą? Albo Zelazny? Zresztą zabawy konwencjami nie wymyślili chyba postmoderniści, więc to, że ktoś się nimi bawi jeszcze z niego postmodernisty nie czyni.

_________________
"After more than 10 years on the frontlines of the public debate concerning
GMOs, I have learned that (...) rational arguments
are poor ammunition against the emotional
appeals of the opposition."
I. Potrykus


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 08.10.2005 @ 20:28:15 
Offline
Rębacz z Crinfrid
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28.09.2005 @ 15:40:18
Posty: 1111
Lokalizacja: że znowu!
Vespa pisze:
Zodndrak pisze:
Jestem gorącym zwolennikiem równouprawnienia, więc argument w stylu "ja jestem prostą kobietą do mnie nie trafia". Tym bardziej nie kierują mną pobudki w stylu "upokorzę prostą kobietę". :)

1.To nie był argument.
2. Nie wiem, co ma równouprawnienie do rzeczy. Mogę napisać "jestem proztym człowiekiem", ale przecież wychodzi na to samo. Jako zwolennik równouprawnienia chyba tego nie zanegujesz;)
3. Jest coś takiego jak ironia.:)
4. Generalnie się z Tobą zgadzałam, szkoda że nie zauważyłeś.

Chyba, że piszesz do bardzo czarnego kota ale ona nie użyła słowa prosta...


Zauważyłem ironię. Przepraszam, ale w tym natłoku i tempie wrzucania postów nie zapamiętałem, kto użył słowa prosta. Poza tym, faktycznie, nieprecyzyjnie użyłem słowa "argument", za co również, serdecznie przepraszam. ;)

_________________
"After more than 10 years on the frontlines of the public debate concerning
GMOs, I have learned that (...) rational arguments
are poor ammunition against the emotional
appeals of the opposition."
I. Potrykus


Ostatnio zmieniony 08.10.2005 @ 20:28:37 przez Zodndrak, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 08.10.2005 @ 20:28:24 
Offline
Regis
Awatar użytkownika

Rejestracja: 23.12.2003 @ 13:46:37
Posty: 1670
Lokalizacja: Warszawa, mniej lub bardziej
Nie byłabym taka pewna. Mamy Dzielnego i Prawego choć trochę Zagubionego Głównego Bohatera - Wojownika, mamy Kogoś, Kto Ocali Świat i Bardzo Czarny Charakter, mamy Dzielną i Waleczną Drużynę... Wszystko ślicznie, tyle, że dla z przymrużeniem oka. A jak z przymrużeniem oka i nie do końca na serio, to zabawa konwencją, a jak zabawa konwencją, to...

_________________
For six months I couldn't sleep. With insomnia, nothing's real. Everything is far away. Everything is a copy of a copy of a copy.
~ Fight Club

Nowe miejsce w sieci.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 08.10.2005 @ 20:30:23 
Offline
Rębacz z Crinfrid
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28.09.2005 @ 15:40:18
Posty: 1111
Lokalizacja: że znowu!
bardzo_czarny_kot pisze:
Nie byłabym taka pewna. Mamy Dzielnego i Prawego choć trochę Zagubionego Głównego Bohatera - Wojownika, mamy Kogoś, Kto Ocali Świat i Bardzo Czarny Charakter, mamy Dzielną i Waleczną Drużynę... Wszystko ślicznie, tyle, że dla z przymrużeniem oka. A jak z przymrużeniem oka i nie do końca na serio, to zabawa konwencją, a jak zabawa konwencją, to...


To zabawa konwencjami. Niekoniecznie postmodernista. moze być na przykład średniowieczny autor misteriów bawiący się konwencjami. :)

_________________
"After more than 10 years on the frontlines of the public debate concerning
GMOs, I have learned that (...) rational arguments
are poor ammunition against the emotional
appeals of the opposition."
I. Potrykus


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 08.10.2005 @ 20:38:03 
Offline
Regis
Awatar użytkownika

Rejestracja: 23.12.2003 @ 13:46:37
Posty: 1670
Lokalizacja: Warszawa, mniej lub bardziej
Sprecysuj, jakie misteria masz na myśli, bo różne one być mogą. Sama juz nie wem, jak cię przekonać, bo trudno jest przekonywać do tego, co samemu uważa się za pewnik. Ja tak mam, jeśli chodzi o postmodernizm ASa, więc proszę cię o rozwinięcie...

_________________
For six months I couldn't sleep. With insomnia, nothing's real. Everything is far away. Everything is a copy of a copy of a copy.
~ Fight Club

Nowe miejsce w sieci.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 08.10.2005 @ 20:45:47 
Offline
Rębacz z Crinfrid
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28.09.2005 @ 15:40:18
Posty: 1111
Lokalizacja: że znowu!
To był tylko przykład mający pokazać, że nie kazdy bawiący się konwencjami (a AS na pewno się bawi), musi być postmodernistą. Zamiast "średniowiecznego autora misteriów" mógłbym równie dobrze dać romantycznego poetę, albo prehistorycznego malarza naskalnego. ;) Romantyczny poeta nasunął mi pewien przykład: G. Byron w "Giaurze" też bawił się konwencjami. Czy to czyni z niego postmodernistę?

_________________
"After more than 10 years on the frontlines of the public debate concerning
GMOs, I have learned that (...) rational arguments
are poor ammunition against the emotional
appeals of the opposition."
I. Potrykus


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 08.10.2005 @ 20:54:19 
Offline
Regis
Awatar użytkownika

Rejestracja: 23.12.2003 @ 13:46:37
Posty: 1670
Lokalizacja: Warszawa, mniej lub bardziej
Nie, bo się do definicji nie kwalifikuje.

definicja mgr Marzeny Popek pisze:
Termin o niejasnym i nie do końca zdefiniowanym znaczeniu, powstał na gruncie angloamerykańskim na przełomie lat 50. i 60. XX wieku. Na gruncie anglojęzycznym określenie modern literature (literatura nowoczesna, współczesna) dotyczy literatury I połowy XX wieku, tworzonej przez wielkich nowatorów i eksperymentatorów w prozie i poezji, takich jak: Marcel Proust, James Joyce, Franz Kafka, Thomas Stearns Eliot, William Faulkner, Ezra Pound, Thomas Mann. Literatura postmodernistyczna zatem to ta, która powstaje po nich, w II połowie XX wieku, zwłaszcza zaś w latach 60.- w okresie buntu przeciw społecznym autorytetom i narodzin kontrkultury.

Twórcy postmodernistyczni głoszą, że literatura "wyczerpała się", wszystko bowiem już zostało w niej powiedziane i pokazane. Jeśli wobec tego nie można stworzyć niczego nowego i oryginalnego, należy z tej niemocy uczynić demonstrację i happening. Trzeba dokonać dekonstrukcji zastanych sensów i wartości (literackich, filozoficznych, estetycznych), a następnie uczynić je elementami gry z czytelnikiem.

Podstawowe wyznaczniki literatury postmodernistycznej (za Janem Tomkowskim), to:

* Intertekstualność (tekst odsyła do innych tekstów poprzez cytaty, aluzje, zapożyczenia),
* Eklektyzm (w utworze koegzystują różne gatunki, style, elementy literatury wysokoartystycznej i popularnej)

* Demonstracyjna "literackość" dzieła (demaskowanie fikcjonalności anegdoty, odsłanianie pisarskiego warsztatu, autotematyzm),
* Traktowanie dzieła jako produktu nieskrępowanej wyobraźni artysty (stąd irracjonalizm, chaos, łamanie rozmaitych tabu),
* Traktowanie dzieła jako gry, zabawy z odbiorcą, efektu ludycznych działań twórcy).


Nie, Byron nie spełnia warunków, trudno jest twierdzić, że tworzył w drugiej połowie XX wieku.

W definicji zaznaczyłam warunki, które IMHO spełnia proza ASa. No wychodzi, że jest jak amen w pacierzu.

_________________
For six months I couldn't sleep. With insomnia, nothing's real. Everything is far away. Everything is a copy of a copy of a copy.
~ Fight Club

Nowe miejsce w sieci.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 08.10.2005 @ 21:09:45 
Offline
Rębacz z Crinfrid
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28.09.2005 @ 15:40:18
Posty: 1111
Lokalizacja: że znowu!
Wiem, że Byron nie spełnia, to było pytanie retoryczne. Dzieła ASa nie są ani irracjonalne, ani chaotyczne. To, że sa intertekstualne, jeszcze wiosny nie czyni. Każdy tekst naukowy np. jest. Ponadto, AS nie tworzy happeningu ze swojej niemocy Twórczej. Eklektyzm występował już wcześniej, np. w modernizmie. Jak sama zauważyłaś proza ASa nie jest autotematyczna. To, że jego literatura ma pewne cechy literatury postmodernistycznej, nie czyni z niego postmodernisty. Ja, przykładowo mam pewne cechy kulturysty (np mam jakieś mięśnie), ale nikt, kto mnie widział nie nazwie mnie raczej kulturystą.


Nie jest tak, że wszyscy dobrzy pisarze to wyłącznie postmoderniści, a więc skoro AS jest dobrym pisarzem, to jest postmodernistą.

_________________
"After more than 10 years on the frontlines of the public debate concerning
GMOs, I have learned that (...) rational arguments
are poor ammunition against the emotional
appeals of the opposition."
I. Potrykus


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 08.10.2005 @ 21:15:24 
Offline
Regis
Awatar użytkownika

Rejestracja: 23.12.2003 @ 13:46:37
Posty: 1670
Lokalizacja: Warszawa, mniej lub bardziej
No siły nie mam, jak nic dziury w całym w całym szukasz... No przecież nie twierdzę, że ma warunki spełniać dokładnie, bo tak nie da się nigdy! Ale większość warunków spełnia i sprawia to, że trudno mówić tylko i wyłącznie o cechach. To już coś więcej.

_________________
For six months I couldn't sleep. With insomnia, nothing's real. Everything is far away. Everything is a copy of a copy of a copy.
~ Fight Club

Nowe miejsce w sieci.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 08.10.2005 @ 21:22:01 
Offline
Rębacz z Crinfrid
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28.09.2005 @ 15:40:18
Posty: 1111
Lokalizacja: że znowu!
Ale przecież sama autorka przytoczonej przez Ciebie definicji nie mówi nic o warunkch, tylko o wyznacznikach, czyli cechach. Ponadto krytyka jakiegoś poglądu polega właśnie na szukaniu dziury w całym, a raczej w czymś, co wydaje się całe. Czasem może to być działalność niezwykle płodna i pożyteczna. Np. znalezienie dziury w samolocie, który wydaje się cały ;). Poza tym uważam, że proza ASa nie spełnia większości warunków, co napisałem już w poprzednim poście, tyle, że nie dosłownie.

_________________
"After more than 10 years on the frontlines of the public debate concerning
GMOs, I have learned that (...) rational arguments
are poor ammunition against the emotional
appeals of the opposition."
I. Potrykus


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 08.10.2005 @ 22:42:09 
Offline
Murderatrix
Awatar użytkownika

Rejestracja: 07.06.2003 @ 19:39:10
Posty: 12936
Lokalizacja: Wrocław
bardzo_czarny_kot pisze:
Nie byłabym taka pewna. Mamy Dzielnego i Prawego choć trochę Zagubionego Głównego Bohatera - Wojownika, mamy Kogoś, Kto Ocali Świat i Bardzo Czarny Charakter, mamy Dzielną i Waleczną Drużynę... Wszystko ślicznie, tyle, że dla z przymrużeniem oka. A jak z przymrużeniem oka i nie do końca na serio, to zabawa konwencją, a jak zabawa konwencją, to...

...to Pratchett też jest postmodernistą? ;)

_________________
PCR, when you need to detect mutations
PCR, when you need to recombine
PCR, when you need to find out who the daddy is
PCR, when you need to solve a crime


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 210 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group