Wieża Błaznów

I jakie byłyby te cechy wystarczające, żeby móc stwierdzić, że mamy do czynienia z odpowiednikiem elfa?
<Na wszelki wypadek dodam, że pytanie było zadane tonem neutralnym, nie napastliwym.>

Obcość, dostojność, wiedza, wyrachowanie, inność, dzikość lub reakcje dystansowania się (por. "elfy leśnego runa" = nixy w mit. germ.), złośliwości lub drwiny z rodzaju ludzkiego obok pomocy lub wyjaśniania (cierpliwego i znużonego), generowanie uczucia ogólnej fascynacji (złem, innością, wiedzą...).

_________________
Intermedium skończone. Zachodnia Strona Bramy skończona. Pluskwa i Ćma - również. ...

Bogowie też tak mają. Więc oprócz wymienionych pewnie jeszcze brak boskości?

Właśnie boskości elfom raczej nie implikowano. Raczej zazdrość ze strony twórców podań, mitów, opowieści, inskrypcji, rysunków, zdobień, alegorii. Ta zazdrość właśnie była możlliwa do bezpośredniego wychwycenia przez odbiorcę (czy to przejawiająca się w świadomej deformacji fizyczności, czy przy aranżowaniu sytuacji kompromitujących tą "rasę").

_________________
Intermedium skończone. Zachodnia Strona Bramy skończona. Pluskwa i Ćma - również. ...

O ile się orientuję, wtedy nie było takich możliwości :)

Technomuły :)

A tak bardziej do tematu...
Mnie sapkowskie elfy mimo wszystko do gustu przypadły i bynajmniej nie dlatego, że zostały nazwane "elfami". Wprawdzie wywoływały u mnie często mieszane uczucia, ale jednak mają one coś w sobie. Avallac'h mimo niekiedy swojej wredoty i zadufania w sobie też moim zdaniem był niczego sobie. Tę postać bardzo lubię :)

Pozdrawiam :)

Wprawdzie jesteś ze Sosnowca, ale dam ci dobrą radę. Pobiegnij do tematu
"...aaah! Fresh Meat! czyli AS Forum wita"
I tam powiedz wszystkim "dzień dobry" :))))))

Aha, temat ten znajdziesz w Kramie z Różnościami

_________________
Pozdrawiam
Jacek

Gdzieś czytałam, że alvar utożsamiane były z cieniami przodków, i pochodzą z okresu sprzed wędrówek ludów - w każdym razie sprzed germaństwa. Nie wiem, czy dobrze pamiętam. jak wrócę do domu, to sprawdzę.

Co do Avalac'ha - bardzo mnie fascynował. Jak zresztą wszystkie inteligente skur... przepraszam, mężczyźni o silnym charakterze.

_________________
Tłumaczenie niechlujstwa językowego dysleksją jest jak szpanowanie małym fiutkiem.

Właśnie o takie "drobnostki" mi chodzi (podobnie jak z np. z sumeryjskimi wyobrażeniami herubinów). Dzięki "wyjątkowo młody kocie". Bardzo dziękuję za zainteresowanie.

_________________
Intermedium skończone. Zachodnia Strona Bramy skończona. Pluskwa i Ćma - również. ...

Nie bardzo wiem, czy mozna tu dawac linki do innych forum, gdzie sprawa pochodzenia elfow w tradycji europejskiej byla omawiana z punktu widzenia lingwistyki?

Wkleje moze cytat?

"ewolucja slowa "elf" wygladala nastepujaco: staroangielski (ktory nie jest bezposrednim przodkiem wspolczesnego angielskiego) slowo brzmi: œlf, ktore spokrewnione jest staronordyckim: alfr, starogornoniemieckim: alp i gockim: *albs. A w ubostwianym przez Tolkiena "Beowulfie" jest slowo: "ylfe". "

"Naturalnym słowem dla angielskiego byłoby raczej właśnie "elf", pochodzące właśnie z mowy Sasów zamieszkujących Wyspy od VI wieku. Nb. słowo to zachowało pierwotny kontekst m.in. w języku szwedzkim, gdzie jego potomek oznacza rzekę. "

tekstow jest o wiele wiecej, wiec rzuce ci link moze na priva?

_________________
La Belle Dame sans Merci

Włąściwie to pochodzenie samego słowa jest mi znane. Poszukuję raczej wspólnego "pomysłu" (to mało fortunne sformułowanie, ale niestety Barthes miał rację co do języka) na "elfa" w różnych kulturach. I który taki "pomysł" jest najwcześniejszy? Oczywiście wyraz "elf" bardzo zawężałby teren poszukiwań, więc ograniczam się do "pomysłu" na taką kompozycję cech (zewnętrznych i charakteru) jakie w postaci wykształconej, ba, wypolerowanej przejęły lub skonsolidowały elfy starogrermańskie, przejmując immanentnie wykształcony archetyp takiej istoty od cywilizacji, kultur wcześniejszych (to tak jak mit o potopie: struktura w wielu jak nie wszystkich cywilizacjach prawie identyczna; zmienną są nazwy miejsc i osób).

_________________
Intermedium skończone. Zachodnia Strona Bramy skończona. Pluskwa i Ćma - również. ...

Na pewno sa pre-germanskie. Ale absolutnie nie jestesmy w stanie odtworzyc pierwotnego pomyslu na te postac.
Na pewno nie byly dobre, ale rowniez nie nalezaly do zlych demonow. Sadze ze slowo "zlosliwe" byloby najblizsze prawdy. Laczono je z woda i "innym swiatem" (swiatem zmarlych?). Pozniej elfy mialy sie jakoby pojawiac w ustronnych, opuszczonych miejscach.

W mitach germanskich byly blizej prawdziwego swiata niz w staroangielskich, gdzie zyly w zupelnie innej rzeczywistosci (np. czas tam plynal wolniej).

I Irlandii "swiat elfow" przeksztalcil sie w swiat podziemny, czy raczej moze podwzgorzowy (lud wzgorz)

Spekuluje ze elfy mogly byc pierwotnie duchami zmarlych ludzi, odwiedzajacymi swiat ludzi, ktorym sie naprzykrzaly (stad ich "zlosliwosc")

_________________
La Belle Dame sans Merci

Rzeki pojawiają się w wielu mitach/podaniach, jako granice (chociażby dość "rozpowszechniony" Styks), ale elfów (lub im podobnych) nie znalazłam tam, jako mieszkańców (złśliwych czy nie) czy strażników.

One pojawiają się jakoś tak pomiędzy błyskiem oka. W miejscach, gdzie kątem oka coś umyka, i to nieuchwytne jest jak kreatury Mastertona - półludzkie, pół zza wariantu rzeczywistości.

_________________
Intermedium skończone. Zachodnia Strona Bramy skończona. Pluskwa i Ćma - również. ...

Jesli zaglebisz sie w link ktory ci rzucilam, przekonasz sie, ze nazwy chorob w dawnych jezykach germanskich, takich jak np. puchlizna wodna, wodne szalenstwo, zawieraly czastke "elf"

A co do ich "nierealnosci" to polecam wiersz "La Belle Dame sans Merci" ;-) Opisany tam kontakt mlodego rycerza z pania elfow absolutnie nie byl "duchowy" ;-)))

_________________
La Belle Dame sans Merci

Wiem, znam chyba, był.... eh taki, jaki tygryski bardzo lubią, właśnie taki "nierealny", czyli "wyzbyty rutyny, standardu":)

_________________
Intermedium skończone. Zachodnia Strona Bramy skończona. Pluskwa i Ćma - również. ...

Wracając do Avallac'ha (tak to się pisze?) to moim zdaniem był z niego kawał s.....syna. Udawał szlachetnośc, a naprawdę był podłotą i
łaj(nem)dakiem. Baaardzo go nie lubiłem.