Wieża Błaznów

Czy magia istniała kiedyś, czy jeszcze dziś istnieje?
Oczywistym jest, że dla zjawisk, których nie sposób wytłumaczyć na posiadanym poziomie wiedzy, ludzie tworzyli własne teorie, najczęściej fantastyczne. Wystarczył przecież lichy kuglarz, żeby naiwnej i ciemnej gawiedzi szczęki poopadały. I tyle odnośnie skuteczności.

Ale, ale...
To może działać dokładnie w drugą stronę, bo...

Jeśli przyjmiemy roboczą hipotezę, że matematyka opisuje świat rzeczywisty z absolutną dokładnością (oczywiście przy odpowiednio zaawansowanym "aparacie"), to może wydawać się sensownym odwrotność tego stwierdzenia. Mianowicie, że teorie wysnute z matematyki maja odbicie w rzeczywistości (stosując sie do zasady Brzytwy Ockhama ich istnienie musi byc celowe). I tu właśnie pojawia się teoria, dla której musimy poszkać odzwierciedlenia w rzeczywistości-LICZBY UROJONE.

Dla niezorientowanych, jest to zbiór liczb, alternatywny do ogólnie znanego ZBIORU LICZB RZECZYWISTYCH. I jest on powszechnie stosowany w matematyce wyższej. A stąd promieniuje na wszelkie zastosowania praktyczne, np. fizyka. Teorię tę stworzył Kartezjusz. Już sama nazwa zbioru mówi, że liczby te nie istnieja, nie są rzeczywiste. Ale jednak coś opisują, wiec może... :)

_________________
Marsz intelektualistów
Odświeżam umysł i k...a będę jak brzytwa...

No cos Ty, nigdy na żywo liczby urojonej nie widziałeś? :)))

Ale brzytwa Ockhama nie oznacza, że liczby urojone nie istnieją. Wręcz przeciwnie, są bytem niezbędnym, żeby opisać pewne zjawiska, i dlatego są używane. Gdzie tu "mnozenie bytów ponad potrzebę"?

_________________
Nietolerancyjny sierściuch

Nic nie stoi na przeszkodzie, aby się dildem posługiwać tak jak radiem. Jedno i drugie służy rozrywce. - Mirosław Bańko, Uniwersytet Warszawski

Źle mnie zrozumiałaś :). Właśnie o to mi chodzi, że skoro istnieją, to jednak coś opisują (właśnie na zasadzie Brzytwy). Coś nierzeczywistego, wymykającego się racjonalnemu poznaniu. A tu już możliwości interpretacji jest od groma i ciut ciut ;)

_________________
Marsz intelektualistów
Odświeżam umysł i k...a będę jak brzytwa...

Ano źle zrozumiałam, lekko tępa jestem chwilowo :)
Dlaczego zakładasz, że nierzeczywiste= wymykające się racjonalnemu poznaniu? Przeciez na przykłądzie przytoczonych liczb urojonych, całe dziedziny matematyki się nimi posługują i na nich opierają. To, że są tylko definicją, bo opisuja coś, co z założeń matematyki podstawowej, "racjonalniej", istnieć nie może, nie znaczy, że ich nie zrozumiemy :)
Ja np nie moge sobie wyobrazić pierwiastka kwadratowego z -1, ale mimo to działania na liczbach urojonych nie sprawiały mi problemu.

Aha, żeby była jasność: pierwiastka kwadratowego z 1 też nie jestem sobie w stanie wyobrazić :)))

_________________
Nietolerancyjny sierściuch

Nic nie stoi na przeszkodzie, aby się dildem posługiwać tak jak radiem. Jedno i drugie służy rozrywce. - Mirosław Bańko, Uniwersytet Warszawski

No w sumie tak, możemy je zrozumieć, racja. Trochę za dużego skrótu myślowego użyłem, mając na myśli to co wymyka się poznaniu spośród zjawisk rzeczywistych.
Podsumowując: skoro zbiór liczb rzeczywistych opisuje dowolne zjawiska mające miejsce w świecie realnym, to zbiór liczb urojonych jest modelem jakiegoś pierwiastka ponadnaturalnego, nierzeczywistego. Można w tej interpretacji pójść jeszcze dalej w stronę przenikania się świata rzeczywistego i "nierzeczywistego", co manifestowane jest za pomocą liczb zespolonych*.


*Liczby składające się z pierwiastka rzeczywistego i urojonego.

_________________
Marsz intelektualistów
Odświeżam umysł i k...a będę jak brzytwa...

Jedna z hipotez, a urządzono hekatombę, o jakiej się starożytnym nie śniło.

_________________
Brak emoticonów niekoniecznie oznacza, że powyższą wiadomość należy traktować poważnie.

Ale to prędzej sprawka mediów, niż czegokolwiek innego. Tak na marginesie.

_________________
ggadem lub emalią

A to przepiękna interpretacja jest :))) Moge cytować ? Podrzucę znajomemu matematykowi :)))

_________________
Nietolerancyjny sierściuch

Nic nie stoi na przeszkodzie, aby się dildem posługiwać tak jak radiem. Jedno i drugie służy rozrywce. - Mirosław Bańko, Uniwersytet Warszawski

Media zarżnęły i spaliły pół miliona krów?

_________________
Brak emoticonów niekoniecznie oznacza, że powyższą wiadomość należy traktować poważnie.

Słyszałeś kiedys o skrótach myślowych?
Czy naprawdę nie rozumiesz sensu wypowiedzi Asła?

_________________
Nietolerancyjny sierściuch

Nic nie stoi na przeszkodzie, aby się dildem posługiwać tak jak radiem. Jedno i drugie służy rozrywce. - Mirosław Bańko, Uniwersytet Warszawski

Hehe, proszę bardzo.:)

Gdzieś (ale nie wiem gdzie) spotkałem się ze stwierdzeniem, że nie można być prawdziwym filozofem, bez znajomości matematyki wyższej, tak jak nie można być prawdziwym matematykiem (a nie "panem/panią od matematyki") bez znajomości filozofii. ;)

_________________
Marsz intelektualistów
Odświeżam umysł i k...a będę jak brzytwa...

Głęboko się z tym zgadzam (z pierwszą częścią zdania, na temat drugiej nie mogę się wypowiadać, bo nie zajmuję się zawodowo matematyką), pod warunkiem, że chce się uprawiać tzw. filozofię analityczną, zakorzenioną w filozofii anglosaskiej i m. in. w szkole lwowsko-warszawskiej. Jest również mnóstwo prądów filozoficznych, także współczesnych, które z matematyką mają bardzo niewiele wspólnego np. egzystencjalizm, postmodernizm i in.

Dorzucę tu jeszcze wtręt patriotyczny, że to właśnie Polak, Jan Łukasiewicz, opracował pierwszą z logik wielowartościowych (takich, które oprócz prawdy i fałszu mają jeszcze inne wartości logiczne) i bez których teraz ani rusz w mechanice kwantowej.

_________________
"After more than 10 years on the frontlines of the public debate concerning
GMOs, I have learned that (...) rational arguments
are poor ammunition against the emotional
appeals of the opposition."
I. Potrykus

Ja tylko tak na wszelki wypadek przypomnę temat: Świat fantastyczny w 'Narrenturmie' ;))))
Dziekuję :)

_________________
Z poważaniem, Donna Ezena Capo di tutti capi Nazguli Ortografii
And when your heart begins to bleed, you're dead and dead, indeed.

Dopóki dyskusja jest rzeczowa i kulturalna, proponuję ją kontynuować :)

_________________
Eckstein, Eckstein, alles muss versteckt sein.

Wirusolodzy też nie. Zarżnęli i spalili hodowcy bydła, najwyraźniej uznali, że im się to opłaca, skoro ludzie tak wierzą mediom (nie nauce, zauważ, co napisała Asioł).

Ezeno, dyskusja jest rzeczowa, ciekawa i prawie na temat. Jeszcze troszkę, pozwól. ;)

_________________
PCR, when you need to detect mutations
PCR, when you need to recombine
PCR, when you need to find out who the daddy is
PCR, when you need to solve a crime