Wieża Błaznów

No właśnie ja też nie pamiętam na 100%, stąd problem...

_________________
"Max jest pijący, lubi rajdy samochodowe i ma polar z teleportem do browaru"
"A morał tej historii mógłby być taki: mimo że cukrowe to jednak buraki"
Nie jestem dobrym człowiekiem.

Znalazlam coś takiego:

Z Wikipedii, wolnej encyklopedii.

"Stopień pokrewieństwa. Pokrewieństwo w znaczeniu społecznym i prawnym, czyli wzajemny stosunek łączący osoby pochodzące od wspólnego przodka, oblicza się za pomocą linii i stopni.

Stopień pokrewieństwa oblicza się według liczby urodzeń od wspólnego przodka (nie biorąc pod uwagę urodzin tego przodka) potrzebnych do istnienia osób, dla których oblicza się stopień pokrewieństwa.
Linia prosta. Krewnymi w linii prostej są osoby pochodzące jedna od drugiej. Rozróżnia się tu linię wstępnych, czyli rodziców, dziadków itd. oraz linię zstępnych, czyli dzieci, wnuków, prawnuków itd. Obliczanie stopni pokrewieństwa w tej linii jest łatwe. Ojciec i syn są spokrewnieni w I stopniu linii prostej (liczy się tylko urodzenie syna). Można to również wyrazić prostą regułą: ile pokoleń odjąć jedno, tyle stopni. Pradziadek z prawnukiem są spokrewnieni w III stopniu linii prostej (cztery pokolenia odjąć jeden).
Linia boczna. Krewnymi w linii bocznej są pozostali krewni (rodzeństwo, ciotki, stryjowie, kuzynowie itd.). Stopnie pokrewieństwa liczy się inaczej we współczesnym prawodawstwie świeckim (na wzór prawa rzymskiego) a inaczej w prawie kanonicznym (również w dawnym prawie polskim).
Prawo świeckie. Najbliższe pokrewieństwo w linii bocznej to pokrewieństwo II stopnia czyli rodzeństwo. Wuj i bratanek to pokrewieństwo III stopnia w linii bocznej. Liczy się zgodnie z ogólną zasadą narodziny wuja, jego brata i bratanka. Bracia cioteczni są spokrewnieni w IV stopniu (narodziny ich i ich dwojga rodziców pochodzących od wspólnego przodka).
Prawo kanoniczne przyjmuje, że krewni w linii bocznej z tego samego pokolenia są ze sobą spokrewnieni w takim stopniu w linii bocznej, w jakim każdy z nich jest spokrewniony ze wspólnym przodkiem w linii prostej. Rodzeństwo jest więc spokrewnione ze sobą w I stopniu linii bocznej a bracia cioteczni w II stopniu. W przypadku osób z różnych pokoleń, do obliczenia stopnia pokrewieństwa bierze się pod uwagę stopień pokrewieństwa ze wspólnym przodkiem młodszej generacji. Wuj z bratankiem są tu spokrewnieni w II stopniu (tak jak bracia cioteczni) gdyż osoba z młodszej generacji jest spokrewniona ze wspólnym przodkiem w II stopniu linii prostej"

_________________
I will always need your love/Wish I could write it in the daily news
You, on the other hand, are a sweet little eclair on the outside and a pit bull on the inside- Charlaine Harris

Istnieje tu błąd. W prawie kanonicznym obowiązuje komutacja rzymska przyjęta przez Jana Pawła II. Opiera sie ona na tym, że pokrewieństwo w lini bocznej oblicza się sumując ilość osób w obu liniach, nie licząc wspólnego przodka. Tak wiec w przypadku Reinmara i Elektry to III stopień pokrewieństwa: ojciec-Reinmar ojciec-Piotr-Elektra=>odejmując ojca mamy trzy osoby w obydwu liniach. Prawo kanoniczne zezwala na zawarcie takiego małżeństwa po udzieleniu dyspensy.

_________________
Zatańcz ze mną liściu z braćmi swymi
Niech nagośc drzewa przyoblecze
W jesieni świat konał będzie
Ja się odrodzę nowym płomieniem

"A kto umarł ten nie żyje..."

Dzięki:)

_________________
I will always need your love/Wish I could write it in the daily news
You, on the other hand, are a sweet little eclair on the outside and a pit bull on the inside- Charlaine Harris

Czyli dobrze m świtało, tylko źle to ująłem. Tak?

_________________
"Max jest pijący, lubi rajdy samochodowe i ma polar z teleportem do browaru"
"A morał tej historii mógłby być taki: mimo że cukrowe to jednak buraki"
Nie jestem dobrym człowiekiem.

Tak.:)

_________________
Zatańcz ze mną liściu z braćmi swymi
Niech nagośc drzewa przyoblecze
W jesieni świat konał będzie
Ja się odrodzę nowym płomieniem

"A kto umarł ten nie żyje..."

Yncf, może zedytuj notkę na Wikipedii i popraw błąd:)

_________________
I will always need your love/Wish I could write it in the daily news
You, on the other hand, are a sweet little eclair on the outside and a pit bull on the inside- Charlaine Harris

Reinmar byl szlachcicem - odpowiednio wkupujac sie w 'laski' moglby powrocic na 'lono kosciola' i dokladajac jeszcze troche dostal by pewnie i dyspenze...

Taak... Ale akcja dzieje sie 600 lat temu wiec przepis ten jest nieadekwatny, prawda?

_________________
Nie myl nieba z gwiazdami odbitymi na powierzchni stawu...

No to przypominam, że został dodatkowo przeklęty i wyrzucony bez odwołania ze społeczności KK.
BTW co wy tak z tą "dyspenzą"? Dostaje się dyspensę.

Ano faktycznie, rypnalem sie ;P oczywiscie pisze sie dyspenSa...

Co do meritum - w prawdzie A.S. pisze o anatemie wieczystej, w prawie kanonicznym ncos takiego chyba nie istnieje. Jest 'anatema' czyli klatwa ktora na marginesie poslugiwal sie juz Sw Pawel, ale byla uznawana za kare czasowa... To samo jest z ekskomunika - w kwestii herezji moze zostac odwolana i to nie tylko przez papieza ale takze przez biskupa...

Obie kary byly nakladane jako sposob wywarcia nacisku na osobe oblozona i czesto skutkowaly - osoba wypierala sie i wracala do Kosciola

Nie widze dlatego problemu aby Reynevan (gdyby na prawde chcial) nie wykazal skruchy i nie zasilil kasy koscielnej sowita jalmuzna wracajac jednoczesnie jako 'oczyszczony' czlonek Wspolnoty Kosciola...

_________________
Nie myl nieba z gwiazdami odbitymi na powierzchni stawu...

Musiałby bardzo chcieć. :>
A co do ankiety, to przydałaby się tam jeszcze Katarzyna Bilberstein. ;)

_________________
PCR, when you need to detect mutations
PCR, when you need to recombine
PCR, when you need to find out who the daddy is
PCR, when you need to solve a crime

O ile wiem, dawniej o wiele surowiej przestrzegano zakazu zawierania spokrewnionych małżeństw, tzn. obowiązywał znacznie dalszy dystans pokrewieństwa niż dzisiaj.
Anatema mogła być jak najbardziej zdjęta, tyle że albo przez zajmującego stanowisko rzucajacego anatemę (tzn. biskupa wrocławskiego) albo przez papieża.
Swoją drogą, własnie z powodu anatemy zakończenie książki jest bez sensu. Reinmar nie miałby szans na spokojne życie na Śląsku, tak długo jak ciążyłaby na nim klątwa. BTW klątwa to to samo co ekskomunika...

_________________
Kiedyś pisano różne rzeczy na ścianach toalet.
Teraz do tego celu służy internet.

Hehe... Oczywiscie... Ale skoro rozwazal zakon, to chyba myslal o powrocie do katolicyzmu... ;)

dokladnie tak - z tego co pamietam to w okresie 11-13 wieku francuska rodzina krolewska miala pewne klopoty z ustawianiem malzenstw wlasnie z powodu koligacji i to na duzo nizszym poziomie niz 3 stopien pokrewienstwa...

Lub ksiadz upowazniony przez biskupa...

W sumie tak... Chociaz sama anatema jest bardziej 'uroczysta' forma - co zreszta bylo widac po sposobie w jaki nalozyl ja Konrad: "...Niemoc nieuleczalna, pestylencja, wrzod egipski, hemoroidy, swierzb i parchy niechaj padna na jego oczy, gardlo, jezyk, usta (...) Przeklety niechaj bedzie jego dom, jego stol i jego loze, jego kon, jego pies, przekleta niechaj bedzie jego strawa i napitek i wszystko co posiada..." hehe Konrad mial gadane ;)

_________________
Nie myl nieba z gwiazdami odbitymi na powierzchni stawu...

Obecnie ekskomunika nakładana jest na dwa sposoby: albo "mocą samego prawa", czyli automatycznie po popełnieniu okreslonego czynu, lub imiennie. Tutaj był właśnie ten drugi przypadek, "uroczysty", często stosowany w średniowieczu.
A swoją drogą, ciekawi mnie czy te wymyślne formuły to tylko fantazja pana AS, czy tez oparł się na jakoś tekstach źródłowych ? Wie ktoś ?

_________________
Kiedyś pisano różne rzeczy na ścianach toalet.
Teraz do tego celu służy internet.

Dobrze licyzsz, Niszczuka. Wg komutacji rzymskiej (cywilnej) narodziny bez wspólnego przodka, czyli Reynvan, Peterlin i Elektra - razem 3, ale w średniowieczu (i później zreszta też) kościół kat używał komutacji kanonicznej, gdzie liczyło sie pokolenia bez wspólnego przodka - czyli byłoby to: Reynevan i Peterlin - juedno, Elektra - drugie. W średniowieczu zabraniano małżeństw do 4 stopnia wg komutacji kanonicznej włącznie.