Wieża Błaznów

Z tym, ze akurat tutaj zbytnio sie tradycja nie przejmujemy, z tego co widze. I co z tego, ze tradycyjne, skoro moje jest inne? Pomecze troche te biedna "Tigane", choc nie wiem, czy ja czytalas. Historia - sama w sobie banalna, az zeby bola. Bohaterowie - zlozeni, nawet bardzo, ale Dostojewski to to nie jest. Ale jest w "Tiganie" swietnie przedstawiona gra przypadku, slepego losu, najmniejszych z naszych wyborow i ta gra nie ma na celu zmienienie czytelnika - wtedy natretny dydaktyzm az by sie lał z kartek, tylko pokazanie pewnych mechanizmow kierujacych czlowiekiem i w moja wrazliwosc, postrzeganie swiata czy co tam mozna jeszcze dodac z metafizyki wali to jak obuchem. Ale to nie tresc to sprawia, bo sorry SPOILER co mnie moze obchodzic quest w poszukiwaniu imienia?

Oczywiscie, ze jest wzgledna. Ale harmonie stylu, nakreslenie postaci widze i doceniam w trakcie lektury, postawa etyczna, ktora dana ksiazka prezentuje (czy jest to wzglednosc czy tylko inny punkt widzenia) na mnie nie oddzialuje tak bardzo w trakcie lektury. 3/4 moich ukochanych bohaterow to typowe s*rrwysyny, ale wszyscy sa swietnie nakresleni przynajmniej.

I chyba tutaj lezy zrodlo naszego sporu - ja czytam dla samego czytania, dla odkrywania slow scislej rzecz ujmujac, taki feler Powaznego Krytyka Literackiego in Spe ;))))

Gawiedz nie konczy Dostojewskiego, bo za ciezki i nic sie nie dzieje ;))) Demonizujesz innymi slowy, znam wiecej osob, ktore nie cierpia Coelho i Whartona niz tych, ktore maja stosunek pozytywny, a przeciez obaj "maja dobra prase". Sek w tym, ze nie oczytane spoleczenstwo bedzie sie zachwycac wyzej wymienionym g*wnem, bo nie ma skali porownawczej. Owczy ped tak naprawde i w wiekszosci to kwestia indywidualnego wyksztalcenia.

Lepiej sobie nie wyobrazaj ;))) Imie wzielo sie z chorej wyobrazni po prostu i jeszcze troche z nudy w pociagu :D

_________________
I can be friendly when I desire to. Alas, desiring to be more intelligent does not make it so.
(Morrigan)

Nieśmiała Kraina Łagodności

Mała uwaga, znowu demonizuje sie kwestie "owczego pędu", "Indywidualnego wykształcenia" IMO , SZEKSPIR świadkiem , czy malarstwo impresjonistów ( to "Ludożerka " się poznała pierwsza , nie krytyka).
Moim zdaniem quest w poszukiwaniu imienia w "Tiganie" jest istotny i treść nie jest wcale taka banalna, dodam tylko że Kay przywoływał w tym kontekście chińską rewolucję kulturalną Mao. Zastanów sie dlaczego Oh -reen.

_________________
O czarach co cierpliwe są i łaskawe, nie szukają poklasku
a nawet - w co uwierzyć trudno - nie unoszą się pychą
plugawe języki mówiły, że już ich nie ma.


Strona domowa Stelli i Kamila

I see what you mean. Tak naprawdę się w wielu rzeczach zgadzamy, tylko trzeba to dopowiedzieć :) Książka ma nie umoralniać czy nauczać wg obowiązujących akurat kanonów etycznych, ma zmieniać ludzi. Ma poruszać coś więcej niż ośrodek mózgu odpowiedzialny za rozrywkę. Jedne książki kształtują w nas wrażliwość, inne rozsądek i umiejętność spojrzenia z wielu punktów widzenia... te dyktujące nam moralność właściwie stawiam na samym końcu, bo tu wszystko zależy od osobistej moralności pisarza.

CDN.

_________________
You stay away from my boy's pants or I'll hang ya from my Jolly Roger, ya Jezebel!
Elaine Marley-Threepwood

Jasne że nie. Ja dużo bardziej wolę "Folwark zwierzęcy".
W setce musi być, biorąc pod uwagę historię najnowszą!

_________________
Nie był zwyczajnie leniwy. Zwyczajne lenistwo to po prostu niechęć do wysiłku. Minął ten etap już dawno, przemknął po pospolitym nieróbstwie i przeszedł na przeciwną stronę. Więcej kosztowało go unikanie wysiłku, niż innych ciężka praca.
Prawda ;)

Tak trochę przekornie do 'teorii meadwyn': dziś zauważa się raczej 'owczy pęd' do lania na autorytety, niż przemyślenia tego, co więksi od nas uznawali za wartościowe. To właśnie jest 'trendi'. Lanie.
Nie wiem, dziedzictwo zaawansowanej popkultury czy zwykła mentalna indolencja (trzeba ciut więcej wysiłku, by przeczytać Dostojewskiego i Joyce'a niż Pratchetta czy Haydon), faktem jest, że wzorowanie się(czy choćby uczenie się) na intelektualistach czy artystach jest wyjątkowo niemodne, dziś mody wyznaczają dyrektorzy artystyczni różnorakich korporacji, Robbie Williams i Tatu.

Tak więc rację ma Zamorano, i oby jak najdłużej ją miał, bo jak powiedziałem: taka racja przestaje być modna. W ślepo czytam to, co poleci mi Lem czy Miller - są dla mnie autorytetami absolutnymi, i jak Zamorano, już dość dawno zorientowałem się, że fascynacja autorytetami jednak jest ciekawsza niż bycie trendi. A przy okazji człowiek się czegoś nauczy...
PS. Potencjał dyskusyjny też tu zauważam:)

_________________
'when the bells ring twelve times in hell,
the bells ring twelve times in this town as well...'

Mead proste pytanie . Czy Ty po prostu nie chesz podać tu książęk , które są ważne dla Ciebie , które poruszyły coś w twojej duszy, sercu, umysle, etc. etc. ?

_________________
O czarach co cierpliwe są i łaskawe, nie szukają poklasku
a nawet - w co uwierzyć trudno - nie unoszą się pychą
plugawe języki mówiły, że już ich nie ma.


Strona domowa Stelli i Kamila

Wiedzialam, ze sie przyczepisz ;))) a nie mialam innego przykladu pod reka. Chodzilo mi wszak tylko o to, ze Kay zrobil na mnie tak wielkie wrazenia, bo "Tigana" (i nie tylko zreszta) jest napisana wlasnie w taki, a nie inny sposob. W tym wypadku i dla mnie FORMA byla wazniejsza niz TRESC, co nie znaczy, ze tresc byla niewazna, ale o tym mozna dlugo i moze nie w tym temacie ;)

Uwazasz, ze wyksztalcenie nie ma wplywu na to, jak postrzegamy danu utwor? Sam sobie przeczysz, bez wyksztalcenia "Tigana", ze znowu do niej wroce, bylaby banalna opowiastka, bo bys nie wiedzial nic o rewolucji kulturalnej Mao.

Impresjonisci zgoda, Szekspir nie do konca. Nie miescil sie w klasycznych kanonach i ludzie epoki Racine'a go nie rozumieli, to pewne, ale w swoich wlasnych czasach podobal sie zarowno na dworze, jak i gawiedzi w The Globe.

_________________
I can be friendly when I desire to. Alas, desiring to be more intelligent does not make it so.
(Morrigan)

Nieśmiała Kraina Łagodności

Ja wiem, czy przestaje? W swoim otoczeniu tego nie zauważyłam. Wręcz przeciwnie nawet, powiedziałabym. Ludzie intensywnie poszukuja sobie jakichś wzorców czy autorytetów, i to raczej wśrod "tradycyjnych" -jeśli można tak powiedzieć. Więc nie demonizujmy w żadna stronę. A poza tym wszelkie mody, trendy i inne rzeczy mam głęboko w rzyci.

_________________
Występny Wartowniku! Cintryjka chwali książkę! Bym miał pieniądze, to bym se chyba, normalnie, kupił, tak mnie to zaszokowało ;) - Ben

siekierka

Należy jednak pamiętać, by nie patrzeć na tzw. autorytety bezkrytycznie. Ja podchodzę do tego z dużym dystansem. Owszem, kilku ludzi szanuję, nawet bardzo, ale jakoś nie pasuje mi słowo "autorytet". Wolę powiedzieć "interesujący pisarz/człowiek". Nie mówię tylko o literaturze, ale też o sposobie bycia w ogóle.
A bycie 'trendi'... Nie interesuje mnie to. Mam swoje zdanie.

_________________
Nie był zwyczajnie leniwy. Zwyczajne lenistwo to po prostu niechęć do wysiłku. Minął ten etap już dawno, przemknął po pospolitym nieróbstwie i przeszedł na przeciwną stronę. Więcej kosztowało go unikanie wysiłku, niż innych ciężka praca.
Prawda ;)

Oh - reen
Oczywiście ,że wykształcenie jest istotne, ale NIE ZAWSZE najważniejsze w percepcji sztuki, literatury. Dlatego przywołałem Szekspira - elita i gawiedź na kolanach. Dlaczego ?
Cintryjka
Ale jednak mam wrażenie, że w skali en mass , to Anterion ma rację. Dziś nawet wśród inteligentnych ludzi jest moda na flekowanie autorytetów, i wcale nie dlatego ,że autorytety się czasem sprostytuowały.
Widziałem kiedys dyskusje w otwrtym studiu Cybernetyki 7 o świadomości historii , i mam wrażenie ,że wśród ludzi młodych mamy taki "kod" jak tam niejaki Kamil Sipowicz prezentował IMO kabotyństwo czystej wody. Intelektualne ( pseudo) umotywowanie "olewania autorytetów" . Taka nowa nihilistyczna estetyka, zamaskowana pseudohumanizmem ala polityczna poprawność.

_________________
O czarach co cierpliwe są i łaskawe, nie szukają poklasku
a nawet - w co uwierzyć trudno - nie unoszą się pychą
plugawe języki mówiły, że już ich nie ma.


Strona domowa Stelli i Kamila

Rzecz w tym ,że właśnie trendi jest "być krytycznym" wobec autorytetu, bez względu na wszystko. taki realtywizm w skali makro. Słowo autorytet jak najbardziej mi pasuje( np.HERBERT tak- autorytet , MIŁOSZ nie choć wybitny poeta) . Po prostu w rachunku społecznym lepiej jednak jak jest jakiś tam Petroniusz, arbiter elegancji niz jak go nie ma. Po prostu dystans zmienia się w programowe flekowanie, tak przynajmniej uczy doświadczenie, zamiast w szlachetnej nuty indywidualizmu, outsidera schamienie. Oczywiście nie mówie tu o tobie , ale takie postawy przeważają en mass.

_________________
O czarach co cierpliwe są i łaskawe, nie szukają poklasku
a nawet - w co uwierzyć trudno - nie unoszą się pychą
plugawe języki mówiły, że już ich nie ma.


Strona domowa Stelli i Kamila

Ja bym tej pary obok siebie raczej nie stawiał, Robbie jak na pop jest całkiem ambitny.

_________________
Eckstein, Eckstein, alles muss versteckt sein.

Bo byl teatralnym geniuszem, mial wyczucie czasu, sceny i umial polaczyc to, co wzniosle, z tym co przyziemne, "byc albo nie byc" z gwaltem na Lawinii, 3 czarownice z wielka miloscia. IMHO. Obiektywnie odpowiedziec Ci nie umiem.

Co do wyksztalcenia jeszcze - masz racje, nie zawsze jest najwazniejsze. Ale wzbogaca, poszerza horyzonty, zmienia plaszczyzny odbioru i punkty widzenia. Oczywiscie tez nie zawsze - znam faceta po polonistyce, ktory wielbi Whartona. Nie uwazam, ze demonizowalam, uzywajac tego argumentu, bo latwiej - mimo wszystko - wyrwac sie z owczego pedu (obojetnie w jaka strone), majac jakies tam podparcie w swojej wiedzy.

_________________
I can be friendly when I desire to. Alas, desiring to be more intelligent does not make it so.
(Morrigan)

Nieśmiała Kraina Łagodności

Hm..nie czuje sie upoważnina do wypowiadania się o ogóle społeczenstwa. Może i racja.. Ale wiem jedno - znacznie bardziej irytują mnie ludzie, ktorzy nie wiedzą, kto napisal "Romea i Julię", a uważaja się za nie wiadomo jak wyksztalconych, inteligentnych etc. (a których niestety też jest gros) niż ci, którzy krytykuja Szekspira (mając jakieś merytoryczne argumenty), nawet jeśli robia to tylko po to, zeby być "trendy" (brrr...chyba mam alergie na to slowo - jakies okropne jest).

_________________
Występny Wartowniku! Cintryjka chwali książkę! Bym miał pieniądze, to bym se chyba, normalnie, kupił, tak mnie to zaszokowało ;) - Ben

siekierka

I pan Williams nawet śpiewać umie:-)

_________________
The Anthem
"From the beginnin' to end
Losers lose, winners win
This is real, we ain't got to pretend
The cold world that we in
Is full of pressure and pain
I thought it would chane
But its stayin' the same "