Wieża Błaznów

Dyskusje na tematy związane z Andrzejem Sapkowskim (i wiele innych)
Dzisiaj jest 29.04.2024 @ 11:29:04

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 1217 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 82  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł:
Post: 19.01.2004 @ 23:43:32 
Offline
Dijkstra
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21.09.2002 @ 18:26:22
Posty: 9369
Ooooo jakiś fanatyk z fandomu? ;) Ja też pamiętam najeżdżanie na co poniektóre powieści na syffie. To działa na tej samej zasadzie w obie strony. Wystarczy, że na Polcon wybiora się dwa kółka wzajemnej adoracji i na miejscu postawią piwo jakimś gówniarzom, a w ten sam sposób można ustawić dowolny wynik. Różnica jest tylko taka, że na Polcon jedzie dajmy na to 800 osób, a z domowego zacisza głosować może i 5000. A tu o ustawienie wygranej jest już trudniej.

_________________
Czytam
Podróżuję
Przekonanie o własnej ważności doprowadziło mnie do kompleksu Boga

W wieku 6 lat chciałem zostać kucharką, gdy miałem 7 - Napoleonem. Odtąd moja ambicja, podobnie jak moja mania wielkości nie przestawały rosnąć


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 20.01.2004 @ 12:25:53 
Offline
Próba Traw
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02.01.2004 @ 23:25:33
Posty: 81
Lokalizacja: z nieba... no może niezupełnie, ale prawie
Gregolec pisze:
Sądząc z postępowania twórców pewnego portalu interentowego, którzy na Polconie próbowali ławą głosów wymusić konkretny efekt głosowania (nie udało im się)

hmmm... o który portal chodzi? byłem na Polconie i owszem zachęcali do głosowania, ale żeby WOGÓLE głosować, bo mało kto to robił :)

_________________
Joanko, Nazgulu ty jeden bądź tak miła
i sprawdź czy nie narobiłem za dużo byków


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 20.01.2004 @ 19:37:13 
Offline
Dziecko-niespodzianka

Rejestracja: 19.06.2003 @ 15:00:41
Posty: 27
Vanin pisze:
Ooooo jakiś fanatyk z fandomu? ;)

No prosze, nie dość, żem fanatyk to jeszcze z fandomu.
Vanin pisze:
Ja też pamiętam najeżdżanie na co poniektóre powieści na syffie. To działa na tej samej zasadzie w obie strony.

Nie byłbym takie pewny czy działa, bo człowiek to oporna istota. Niełatwo mu cokolwiek wtłoczyć. Na moje oko w przypadku syffa mieliśmu do czynienia w najlepszym przypadku z wpływaniem na osąd. Głosowanie przez SMS za 1 PLN + VAT tego nie wymaga. Każdy z nas ma wielu znajomych posiadających telefony komórkowe. zaryzykuję stwierdzenie, że im młodsza osoba - tym więcej takich znajomych. Skoro ja mam takich znajomych z 50, to - dla przykładu - grupa młodych redaktorów portalu internetowego zna takich pewnie z 500. Nie widzę powodu, dla którego większość z nich, poproszona grzecznie, odmówiłaby pożyczenia esemesa za złotówkę.
Vanin pisze:
Wystarczy, że na Polcon wybiora się dwa kółka wzajemnej adoracji i na miejscu postawią piwo jakimś gówniarzom, a w ten sam sposób można ustawić dowolny wynik.

Z obserwacji odniosłem wrażenie, że dowolnie wybrani "jacyś gówniarze", którym chciało się przyjechać na Polcon rzadko bywają głupi. Pula głosów możliwych do manipulacji jest nieporównanie bardziej ograniczona niż w Nautiliusie. Manipulację utrudnia dodatkowo system liczenia głosów. Pytanie pomocnicze - jakim systemem są zliczane głosy w Nautiliusie?
Vanin pisze:
Różnica jest tylko taka, że na Polcon jedzie dajmy na to 800 osób, a z domowego zacisza głosować może i 5000. A tu o ustawienie wygranej jest już trudniej.

Brzmi to bardzo budująco, ale chyba przeceniasz zainteresowanie. Powieściowe hity z fantastyki w ciągu roku mają realnej sprzedaży ok. 2000 egzemplarzy. Załóżmy optymistycznie, że każdy egzemplarz przeczytają trzy osoby - daje to 6000 potencjalnie wyrobionych opinii. Jeżeli połowa spośród tych czytelników zechce wyrazić swoje zdanie płacąc za SMSa - to wydaje mi się aż nazbyt optymistycznym szacunkiem. Mamy więc 3000 głosów. Nie widzę przeszkód, aby grupa 10-15 zdeterminowanych osób, korzystając z uprzejmości znajomych, wygenerowała 500 jednolitych głosów - co aż nadto wystarczy do wyłonienia odpowiedniego zwycięzcy. Sytuacja zmieniłaby się pewnie przy 20 000 głosujących, ale trudno podejrzewać, że aż tyle osób daną powieść przeczyta i zagłosuje, uniemożliwiając tym samym manipulację.
Oczywiście jest to scenariusz negatywny - skoro jednak o nagrodzie Zajdla pisze sie tutaj, że "niesprawiedliwa"...
godark pisze:
hmmm... o który portal chodzi? byłem na Polconie i owszem zachęcali do głosowania, ale żeby WOGÓLE głosować, bo mało kto to robił :)

Szczerze - nie pamiętam i nie przywiązuję do niego wagi. Niemniej - zdarzyło się.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 20.01.2004 @ 23:03:50 
Offline
Rębacz z Crinfrid
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13.10.2002 @ 18:41:06
Posty: 1391
Lokalizacja: Wrocław
Ja to chyba jakiś dziwny jestem. Pisząc o niesprawiedliwości "Zadla", nie miałem na myśli "kupowania" głosów, tylko rozkład statystyczny.
Jest szansa, że na Nautilusa po prastu zagłosuje więcej osób niż na "Zajdla", czyli w rezultacie błąd statystyczny będzie mniejszy bo grupa badanych będzie większa.

Nie wiem komu mogłby przyjść do głowy pomysł oszukiwania przy wybieraniu najlepszych opowiadań i powieści naszego ulubionego gatunku, no po prostu nie wiem.

Ale skoro komuś przyszedł i się nim nawet podzieli to ja ze swej strony gorąco apeluję o ODROBINĘ UCZCIWOŚCI I ZAUFANIA DO WSPÓŁGŁOSUJĄCYCH. I proszę uprzejmie żeby każdy ODDAŁ TYLKO I DOKŁADNIE JEDEN GŁOS.

Z regulaminu Nautilusa:
"10. Każda z osób uprawnionych do głosowania ma prawo do oddania jednego głosu i tylko jeden głos będzie zaliczany na jej konto. W przypadku stwierdzenia powtarzających się zgłoszeń od tej samej osoby zaliczone zostanie to, które zostało nadesłane jako ostatnie. Nadesłanie większej ilości głosów nie zwiększa szans głosującego na zdobycie nagród rzeczowych."


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 21.01.2004 @ 0:15:04 
Offline
Dziecko-niespodzianka

Rejestracja: 19.06.2003 @ 15:00:41
Posty: 27
gandrel pisze:
Ja to chyba jakiś dziwny jestem. Pisząc o niesprawiedliwości "Zadla", nie miałem na myśli "kupowania" głosów, tylko rozkład statystyczny.

Nie do "kupowania" piłem - po prostu są ludzie, którzy nazywają Zajdla "niesprawiedliwym", bo zamiast masowej publiczności głosuje na niego "elytarne" grono bywalców Polconu. Tymczasem nagroda Zajdla jest przecież nagrodą środowiskową, nagrodą przyznawaną przez zdefiniowany w regulaminie elektorat (do którego każdy - o ile chce - może się zaliczać). Że jest w tej chwili najbardziej znana i najbardziej miarodajna? Czyja to wina?
gandrel pisze:
Jest szansa, że na Nautilusa po prastu zagłosuje więcej osób niż na "Zajdla", czyli w rezultacie błąd statystyczny będzie mniejszy bo grupa badanych będzie większa.

Owszem, jest szansa, że na Nautiliusa zagłosuje więcej osób - ale o ile więcej? Napisałem wcześniej o smutnym poziomie sprzedaży i czytelnictwa polskich powieści. Średnio to ok. 2000 egzemplarzy rocznie, w przypadku szczęśliwych hitów jak Saga wiedźmińska czy Achaja - to ok. 5000, góra 7000 egzemplarzy (rocznie). Czy liczba czytelników zainteresowanych głosowaniem na Nautiliusa będzie tak znacząco wyższa? Czy Zajdel przyznany na Polconie danej powieści głosami 600 ludzi jest znacznie mniej sprawiedliwy, od Nautiliusa, przyznanego głosami 1500 ludzi? IMO nie.
gandrel pisze:
Z regulaminu Nautilusa:
"10. Każda z osób uprawnionych do głosowania ma prawo do oddania jednego głosu i tylko jeden głos będzie zaliczany na jej konto. W przypadku stwierdzenia powtarzających się zgłoszeń od tej samej osoby zaliczone zostanie to, które zostało nadesłane jako ostatnie. Nadesłanie większej ilości głosów nie zwiększa szans głosującego na zdobycie nagród rzeczowych."

W Regulaminie jest napisane, że weryfikacja nastepuje na podstawie numeru telefonu. Czyli wystarczy taki pożyczyć od kogoś na chwilę.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 21.01.2004 @ 1:01:00 
Offline
Wiedźmin

Rejestracja: 24.04.2003 @ 10:59:37
Posty: 630
Gregolec pisze:
Owszem, jest szansa, że na Nautiliusa zagłosuje więcej osób - ale o ile więcej? Napisałem wcześniej o smutnym poziomie sprzedaży i czytelnictwa polskich powieści. Średnio to ok. 2000 egzemplarzy rocznie, w przypadku szczęśliwych hitów jak Saga wiedźmińska czy Achaja - to ok. 5000, góra 7000 egzemplarzy (rocznie). Czy liczba czytelników zainteresowanych głosowaniem na Nautiliusa będzie tak znacząco wyższa? Czy Zajdel przyznany na Polconie danej powieści głosami 600 ludzi jest znacznie mniej sprawiedliwy, od Nautiliusa, przyznanego głosami 1500 ludzi? IMO nie.

To mała dawka statystyki. Jeżeli głosuje 600 ludzi i chcemy otrzymać, tak jak standardowo się otrzymuje, współczynnik ufności = 0,05 (czyli że istnieje 5% szansa że się pomylimy), to błąd statystyczny wyniesie 4%. Dla 1500 - 2,5%. Czyli jeśli ma być tak, jak twierdzisz, to różnica nie jest zbyt wielka...

Tylko że np. wszystkie części sagi rozeszły się (wraz z reedycjami of cours) łącznie już w ponad 1. milionie egzemplarzy... (więc 7.000 a milion to jednak jest różnica;)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 21.01.2004 @ 9:06:42 
Offline
Dziecko-niespodzianka

Rejestracja: 19.06.2003 @ 15:00:41
Posty: 27
Maciej Popis pisze:
To mała dawka statystyki. Jeżeli głosuje 600 ludzi i chcemy otrzymać, tak jak standardowo się otrzymuje, współczynnik ufności = 0,05 (czyli że istnieje 5% szansa że się pomylimy), to błąd statystyczny wyniesie 4%. Dla 1500 - 2,5%. Czyli jeśli ma być tak, jak twierdzisz, to różnica nie jest zbyt wielka...
Tylko że np. wszystkie części sagi rozeszły się (wraz z reedycjami of cours) łącznie już w ponad 1. milionie egzemplarzy... (więc 7.000 a milion to jednak jest różnica;)

Tak, ale trwało to 12 lat, dla - w sumie - 7 tytułów. Czyli daje to - przy prostackim podzieleniu, które nie do końca może oddawać rzeczywistość - 12 tysięcy rocznej sprzedaży. A chyba taki jest interwał głosowania na Nautiliusa? Mamy zatem w kwestii największego hitu ostatnich dekad hipotetyczne - powiedzmy - 36 000 wyrobionych opinii rocznie. A to już nie wygląda tak powalająco. Tym bardziej, że bardzo, bardzo trudno taki sukces teraz powtórzyć.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 21.01.2004 @ 10:27:24 
Offline
Próba Traw
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02.01.2004 @ 23:25:33
Posty: 81
Lokalizacja: z nieba... no może niezupełnie, ale prawie
Gregolec pisze:
Szczerze - nie pamiętam i nie przywiązuję do niego wagi. Niemniej - zdarzyło się.


a szkoda, bo znam kilka osób w tego typu mijescach i mógłbym ich op.. upomnieć :D
co zresztą sprawiłoby mi wielką radość :)

_________________
Joanko, Nazgulu ty jeden bądź tak miła
i sprawdź czy nie narobiłem za dużo byków


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 21.01.2004 @ 10:41:14 
Offline
Yarpen Zigrin
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21.09.2002 @ 20:49:36
Posty: 2406
Lokalizacja: Warszawa
Maciej Popis pisze:
Tylko że np. wszystkie części sagi rozeszły się (wraz z reedycjami of cours) łącznie już w ponad 1. milionie egzemplarzy... (więc 7.000 a milion to jednak jest różnica;)
Pamiętajmy też, że wiele osób ;-) ma wszystkie siedem częśći, w zasadzie jest to standart: kupujesz jedną - czytasz - masz ochotę na więcej.

Licząc więc statystycznie - po kraju krąży 143.000 Sag

_________________
<b><i>Magdalaena</i></b>


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 21.01.2004 @ 14:18:58 
Offline
Adept

Rejestracja: 21.11.2003 @ 9:27:37
Posty: 435
Lokalizacja: Kraków-prawdziwa stolica Polaków
a mnie sie podoba "Sługa Boży" i jak będę mógł to na niego będę głosował- ot i moje prawo i moje pieniądze.
Czy jest książkowy odpowiednik Złotych Malin? - jeżeli tak to proponuję
1. Achaję II - w kategorii najbardziej spartaczony pomysł
2. Fabrykę Słów - w kategorii najgorsze okładki (Photoshop rulez)
...

_________________
http://www.headbang.pl


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 21.01.2004 @ 14:49:10 
Offline
Dijkstra
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21.09.2002 @ 18:26:22
Posty: 9369
Gregolec pisze:
No prosze, nie dość, żem fanatyk to jeszcze z fandomu

No tylko się nie obrażaj, bo po pierwsze, na końcu był uśmieszek, a po drugie, taka jest moja opinia o członkach fandomu, których miałem okazję do tej pory, realnie bądź wirtualnie poznać. W bardzo zaborczy sposób podchodzą do Zajdli, które może z fandomu się wywodzą, ale siłą oddziaływania znacząco poza niego wykraczają.
Gregolec pisze:
Nie byłbym takie pewny czy działa, bo człowiek to oporna istota. Niełatwo mu cokolwiek wtłoczyć. Na moje oko w przypadku syffa mieliśmu do czynienia w najlepszym przypadku z wpływaniem na osąd. Głosowanie przez SMS za 1 PLN + VAT tego nie wymaga

Noo... dla młodego 'komórkowca' jest to jednak zawsze jeden złoty mniej. Poza tym, nie demonizowałbym tego od ilu znajomych można pożyczyć telefon, bo wątpię, żeby "grupa młodych z portalu" biegała po znajomych i na gwałt pożyczała komórki.
Gregolec pisze:
Z obserwacji odniosłem wrażenie, że dowolnie wybrani "jacyś gówniarze", którym chciało się przyjechać na Polcon rzadko bywają głupi. Pula głosów możliwych do manipulacji jest nieporównanie bardziej ograniczona niż w Nautiliusie. Manipulację utrudnia dodatkowo system liczenia głosów.

Powtarzam, ten sam mechanizm występuje na Polconie, bo głosować może każdy, nawet jeżeli najbardziej zainteresowany jest jakimiś eRPeGami albo LARPami. Kto wie ilu z uczestników w ogóle przeczytało książki, na które głosowało, a ilu głosowało pod "presją grupy rówieśniczej", bo "tak wypada"? Poza tym, z niejednych ust słyszałem o dziwnym wyniku głosowania na najlepszą powieść sprzed roku ("Narrenturm"). W powszechnej opinii również tutejszych forumowiczów nie zasługiwała ona na tę konkretną nagrodę. Tak więc, Zajdle wcale nie są doskonałe. Jest za mała próba, by ich wyniki w rzeczywistości odzwierciedlały poglądy nawet całego fandomu.
Gregolec pisze:
Vanin pisze:
Różnica jest tylko taka, że na Polcon jedzie dajmy na to 800 osób, a z domowego zacisza głosować może i 5000. A tu o ustawienie wygranej jest już trudniej.

Brzmi to bardzo budująco, ale chyba przeceniasz zainteresowanie. Powieściowe hity z fantastyki w ciągu roku mają realnej sprzedaży ok. 2000 egzemplarzy. Załóżmy optymistycznie, że każdy egzemplarz przeczytają trzy osoby - daje to 6000 potencjalnie wyrobionych opinii. Jeżeli połowa spośród tych czytelników zechce wyrazić swoje zdanie płacąc za SMSa - to wydaje mi się aż nazbyt optymistycznym szacunkiem. (...) Sytuacja zmieniłaby się pewnie przy 20 000 głosujących, ale trudno podejrzewać, że aż tyle osób daną powieść przeczyta i zagłosuje, uniemożliwiając tym samym manipulację.
Oczywiście jest to scenariusz negatywny - skoro jednak o nagrodzie Zajdla pisze sie tutaj, że "niesprawiedliwa"...

Wydaje mi się, że niedoceniasz czytelników. Z wiadomych przyczyn bardzo wielu z nich nie kupuje książek, ALE je czyta dzięki bibliotekom czy znajomym. Nie stanowi więc problemu przeczytanie choćby pięciu powieści z danego roku. Sam tak robię, choć kupuję całkiem sporo książek.
Nie sądzę, żebyśmy użyli określenia "niesprawiedliwe" w stosunku do Zajdli. O ile sobie przypominam, pisaliśmy, że Nautilus będzie bardziej sprawiedliwy, bo: decydowało, przynajmniej w zamierzeniach, będzie grono potencjalnie wiele razy większe niż fandom, po drugie, sposób tego głosowania również zwiększa prawdopodobieństwo tego, że głos w ogóle zostanie oddany. Żeby głosować na Zajdla (nie na samą nominację) trzeba wykupić akredytację i mieć czas oraz pieniądze na wyjazd na drugi koniec Polski. Rachunek jest prosty.
Gregolec pisze:
godark pisze:
hmmm... o który portal chodzi? byłem na Polconie i owszem zachęcali do głosowania, ale żeby WOGÓLE głosować, bo mało kto to robił :)

Szczerze - nie pamiętam i nie przywiązuję do niego wagi. Niemniej - zdarzyło się.

Pewnie o jakąś Nową Gildię.
Romo pisze:
a mnie sie podoba "Sługa Boży" i jak będę mógł to na niego będę głosował- ot i moje prawo i moje pieniądze

Eeee.... nie jestem taki pewien, bo to nie jest powieść, tylko zbiór opowiadań ;)

_________________
Czytam
Podróżuję
Przekonanie o własnej ważności doprowadziło mnie do kompleksu Boga

W wieku 6 lat chciałem zostać kucharką, gdy miałem 7 - Napoleonem. Odtąd moja ambicja, podobnie jak moja mania wielkości nie przestawały rosnąć


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 21.01.2004 @ 15:10:57 
Offline
Adept

Rejestracja: 21.11.2003 @ 9:27:37
Posty: 435
Lokalizacja: Kraków-prawdziwa stolica Polaków
Romo pisze:
jak będę mógł to na niego będę głosował...


na ten przykład na najlepsze opowiadanie :)))

_________________
http://www.headbang.pl


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 21.01.2004 @ 15:21:34 
Offline
Dijkstra
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21.09.2002 @ 18:26:22
Posty: 9369
Aaa.... tego też nie jestem pewien :)))) "Sługa Boży" to może i był tytuł opowiadania, ale chyba po raz pierwszy opublikowany parę lat temu :)) Niemniej jednak zostają ci jeszcze inne ze zbiorków Piekary :)

_________________
Czytam
Podróżuję
Przekonanie o własnej ważności doprowadziło mnie do kompleksu Boga

W wieku 6 lat chciałem zostać kucharką, gdy miałem 7 - Napoleonem. Odtąd moja ambicja, podobnie jak moja mania wielkości nie przestawały rosnąć


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 21.01.2004 @ 20:17:18 
Offline
Dziecko-niespodzianka

Rejestracja: 19.06.2003 @ 15:00:41
Posty: 27
Vanin pisze:
Gregolec pisze:
No prosze, nie dość, żem fanatyk to jeszcze z fandomu

No tylko się nie obrażaj, bo po pierwsze, na końcu był uśmieszek, a po drugie, taka jest moja opinia o członkach fandomu, których miałem okazję do tej pory, realnie bądź wirtualnie poznać. W bardzo zaborczy sposób podchodzą do Zajdli, które może z fandomu się wywodzą, ale siłą oddziaływania znacząco poza niego wykraczają.

Nie obraziłem się. Dziwna wydała mi się Twoja generalizacja.
Vanin pisze:
Noo... dla młodego 'komórkowca' jest to jednak zawsze jeden złoty mniej. Poza tym, nie demonizowałbym tego od ilu znajomych można pożyczyć telefon, bo wątpię, żeby "grupa młodych z portalu" biegała po znajomych i na gwałt pożyczała komórki.

Mnie by to zupełnie nie zdziwiło. Jest tu jakiś młody 'komórkowiec', który może ocenić taki scenariusz? Czy kiedy znajomy grzecznie prosi Was o przysługę w postaci SMSa za 1 PLN i widać, że mu zależy - pomożecie?
Vanin pisze:
Gregolec pisze:
Z obserwacji odniosłem wrażenie, że dowolnie wybrani "jacyś gówniarze", którym chciało się przyjechać na Polcon rzadko bywają głupi. Pula głosów możliwych do manipulacji jest nieporównanie bardziej ograniczona niż w Nautiliusie. Manipulację utrudnia dodatkowo system liczenia głosów.

Powtarzam, ten sam mechanizm występuje na Polconie, bo głosować może każdy, nawet jeżeli najbardziej zainteresowany jest jakimiś eRPeGami albo LARPami. Kto wie ilu z uczestników w ogóle przeczytało książki, na które głosowało, a ilu głosowało pod "presją grupy rówieśniczej", bo "tak wypada"?

Głosowanie przez SMS nie likwiduje możliwości, że ktoś w ogóle nie przeczytał książki, na którą głosował, czy też głosowania pod "presją grupy rówieśniczej", bo "tak wypada" - a dodaaje do tego łatwy sposób na generowanie dużych ilości jednolitych głosów.
Vanin pisze:
Poza tym, z niejednych ust słyszałem o dziwnym wyniku głosowania na najlepszą powieść sprzed roku ("Narrenturm"). W powszechnej opinii

Co to jest "powszechna opinia" i co ona definiuje?
Vanin pisze:
również tutejszych forumowiczów nie zasługiwała ona na tę konkretną nagrodę. Tak więc, Zajdle wcale nie są doskonałe. Jest za mała próba, by ich wyniki w rzeczywistości odzwierciedlały poglądy nawet całego fandomu.

Bo nagroda Zajdla nie odzwierciedla poglądów całego fandomu, ale puentuje opinię osób obecnych na Polconie.
Vanin pisze:
Wydaje mi się, że niedoceniasz czytelników. Z wiadomych przyczyn bardzo wielu z nich nie kupuje książek, ALE je czyta dzięki bibliotekom czy znajomym.

Nawet jeżeli biblioteki na bieżąco kupują publikowane książki, to wykupują promile sprzedawanych nakładów. Nie przeceniałbym dostepności w bibliotekach nowych książek Białołęckiej, Kresa czy Ziemiańskiego.
Vanin pisze:
Nie sądzę, żebyśmy użyli określenia "niesprawiedliwe" w stosunku do Zajdli. O ile sobie przypominam, pisaliśmy, że Nautilus będzie bardziej sprawiedliwy, bo: decydowało, przynajmniej w zamierzeniach, będzie grono potencjalnie wiele razy większe niż fandom, po drugie, sposób tego głosowania również zwiększa prawdopodobieństwo tego, że głos w ogóle zostanie oddany.

A także zwiększa możliwości oddawania głosów sfingowanych. Poza tym doczytałem, że nad Nautiliusem pieczę trzyma Mąż Zaufania. Nawet nad mniej sprawiedliwym Zajdlem czuwa wybierana komisja, aby nikt nie posądził kapituły o manipulacje (a i tak posądzali). Uczestnicy wzajemnie patrzą sobie na ręce. A w Nautliusie starczy jeden Mąż Zaufania. Nie jest nim chyba redaktor SF, postać co najmniej kontrowersyjna?
Vanin pisze:
Żeby głosować na Zajdla (nie na samą nominację) trzeba wykupić akredytację i mieć czas oraz pieniądze na wyjazd na drugi koniec Polski. Rachunek jest prosty.

Problem i koszt komplikują sprawę, ale to przecież tradycja nagrody. Rozumiem, że nie każdemu się podoba, ale ma taki plus, że bardziej zniechęca do manipulacji.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 21.01.2004 @ 20:20:41 
Offline
Evangelina Parr
Awatar użytkownika

Rejestracja: 23.09.2002 @ 19:20:38
Posty: 31741
Lokalizacja: z miejsca zwanego Lithostrotos, po hebrajsku Gabbata
Matko boska, macie problemy... Która nagroda lepsza, bo lepiej odzwierciedla faktyczny poziom itepe. A prawda jest taka, że najbardziej prestiżowy jest Zajdel, a o Nautilusie dowiedziałem się z tego właśnie topiku. I to nagroda im.Zajdla jest dla mnie jakimś ewentualnym wyznacznikiem :) Sorry, Gregorry :)

_________________
Czułe pozdrowienia! Co cię gniecie?
* * *
Pies, który szczeka, jest niedogotowany - przysłowie chińskie.


THIS IS NOT A LOVE SONG


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 1217 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 82  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group