Wieża Błaznów

mr.maras, ale my mówimy o tym, co TERAZ uznajemy za fanatsy, nie o tym, co uznawano za fantasy w jej początkach? Dlaczego mielibyśmy się trzymać takiego kryterium?

jeżeli zaliczymy "MiM' do ubran fantasy, zaliczymy tym samym do nurtu fantasy jako takiego, na czym więc polega różnica?

_________________
I will always need your love/Wish I could write it in the daily news
You, on the other hand, are a sweet little eclair on the outside and a pit bull on the inside- Charlaine Harris

Nie wiem. Może właśnie dlatego, że jutro ktoś napisze jakiegoś gniota o herosie Barabaszu (specjalizacja złodziej + 3 KP), nazwie ją fantasy teologiczną i zaraz się okaże, że Biblia była prekursorem tego podgatunku fantasy?

_________________
po przeczytaniu spalić monitor

Na upartego to już dziś można byłoby ją za prekursora takiego gatunku uznać:-). Po co z tym czekać na ukazanie sie gniota z gatunku fantasy teologicznej?

Pewnie to moja wina, ale nie bardzo widzę tu związek z moją wypowiedzią...

_________________
I will always need your love/Wish I could write it in the daily news
You, on the other hand, are a sweet little eclair on the outside and a pit bull on the inside- Charlaine Harris

Kiedyś na syffie, tutaj (od 87 postu), toczyła się na temat dość gorąca dyskusja (z jednej strony śp. Dorota Terakowska, z drugiej np. Jacek Dukaj). Polecam przeczytać. :)

_________________
Na pajęczynie wyrazów - barwy, zapachy i dotyk,
Łąki, pałace i ludzie - drżący Rzym mojej duszy -
Geometria pamięci przodków wyzbyta brzydoty,
Zwierciadło żywej harmonii diamentowych okruszyn.
- J.K.

Zaraz, zaraz, bawicie się w przyporządkowywanie konkretnych książek (dzieł, utworów) do gatunku. A definicję jakąś macie? Bo na upartego, to mnóstwo książek można by tak do jednego garnka, zwanego "fantasy" wrzucić.

_________________
Przyszłam na świat po to
Aby spotkać ciebie
Ty jesteś moim słońcem
A ja twoim niebem
Po to jesteś na świecie
By mnie tulić w ramionach

Alu, też mysłałam o tym, żeby podeprzeć się tu jakąs definicją. Sprawdziłam na wikipedii, a tam np. wersji angielskiej powtarza się kilka razy to samo zdanie- że fantasy bardzo trudno jest jednoznacznie zdefiniować:)

_________________
I will always need your love/Wish I could write it in the daily news
You, on the other hand, are a sweet little eclair on the outside and a pit bull on the inside- Charlaine Harris

Wiem:) Też sobie trochę poszperałam i doszłam do wniosku, że dyskusja o czymś tak mglistym jest nieco sztuką dla sztuki. Proponuję od stworzenia dobrej definicji, wiadomo będzie, o czym się rozmawia wtedy :))

_________________
Przyszłam na świat po to
Aby spotkać ciebie
Ty jesteś moim słońcem
A ja twoim niebem
Po to jesteś na świecie
By mnie tulić w ramionach

MNie w tej dtyskusji najmniej chodzi o przynależnośc gatunkową "MiM", bardziej o mechanizmy przyporządkowania właśnie.

Ja też dzielę książki na dobre i złe, gatunek jest kwestią drugorzędną.

_________________
I will always need your love/Wish I could write it in the daily news
You, on the other hand, are a sweet little eclair on the outside and a pit bull on the inside- Charlaine Harris

Hmm, zawsze wydawało mi się (Wam pewnie też), że potrafę chociażby intuicyjnie, skojarzeniowo (nie wiem jak to nazwać) rozpoznać fantasy. Nigdy nie przyszło mi do głowy nawet, że "Odyseja", "Sen nocy letniej" czy nawet "Alicja w krainie czarów" to fantasy...

Ale wiecie co? Może to wynika z zakodowanej w podświadomości informacji, że tą a tą pozycję zagarnął już dla siebie mainstream...? Sam nie wiem. Mam nadzieję, że dzieje się to świadomie ;)

_________________
po przeczytaniu spalić monitor

Ale Goethe już opisał. Nie czujesz u Bułhakowa nawiązania do Goethe'owskiej wizji diabła?

Dla mnie odczuwanie czy dana książka jest fantasy, czy nie jest mocno wrażeniowe (jak zresztą wiele gatunków książek) i opiera się chyba na kilku kryteriach. M.in. na czymś co na ten czas nazywam sobie świadomością pisarską. Ale to też raczej śliskie. Nie, nie wiem, muszę sobie to przemyśleć.
Czy jest tu jakiś polonista? Jak to się ma od strony "formalnej"?

Update: i znowu muszę się zgodzić z Marasem :))

_________________
ggadem lub emalią

Ale ja cały czas usiluje pojąć jedno- czemu zgadzasz się na uznanie "MiM" za urban fantasy, nie chcąc jej jednocześnie uznać za fantasy?

_________________
I will always need your love/Wish I could write it in the daily news
You, on the other hand, are a sweet little eclair on the outside and a pit bull on the inside- Charlaine Harris

Bo jest jednak osadzona w świecie współczesnym pisarzowi. Wydaje mi się, że podświadomie, choć często temu zaprzeczamy, do fantasy zaliczamy światy bliżej lub dalej zwiazane z "przeszłością okołośredniowieczną" lub z tradycyjnym występowaniem czarownic, smoków, magii. Są wyjątki, zgoda, ale mechanizm chyba właśnie tak działa.

_________________
Przyszłam na świat po to
Aby spotkać ciebie
Ty jesteś moim słońcem
A ja twoim niebem
Po to jesteś na świecie
By mnie tulić w ramionach

Zaraz, zaraz. Jak napisałem - dopuszczam do siebie :) dysputę nad możliwością przynależności "MiM" do urban fantasy (bo jest ciekawa jak widać) ale opowiadam się w tej dyskusji bardziej lub mniej zdecydowanie po stronie przeciwników tej tezy. A co za tym idzie i przynależności do fantasy.

_________________
po przeczytaniu spalić monitor

Hmm. Dla mnie urban fantasy, choć pozbawiona średniowiecznego sztafarzu, z akcja osadzoną dajmy na to w Nowym Yorku wciąż może do fantasy należec, jeżeli pojawią sie tam fantastyczne elementy, dajmy na to elfy. To, że heroic fantasy z bohaterami z długimi mieczami jest w gatunku najpopularniejsze, nie oznacza, że tylko ono jest wersją kanoniczną gatunku.

_________________
I will always need your love/Wish I could write it in the daily news
You, on the other hand, are a sweet little eclair on the outside and a pit bull on the inside- Charlaine Harris

Jak byście nazwali "Mroczny Taniec" pani LEE? Horror to chyba nie jest a i fantazy tez czystej krwi nie. A wiec?
Nie ma jednoznacznego okreslenia pewnych utworów literackich. Jest to połaczenie wszystkiego i niczego. I nie raz bardzo ładne połaczenie

_________________
Życie jest jak teatr.
Gdy rozpocznie sie spektakl, musisz w nim zagrać.

Zapraszm wszystkich na Ofcjalna Strone Teatru Poszukiwań Twórczych ADIAFORA
www.adiafora.novacom.pl