Wieża Błaznów

Dyskusje na tematy związane z Andrzejem Sapkowskim (i wiele innych)
Dzisiaj jest 12.05.2024 @ 7:30:17

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 241 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł:
Post: 18.01.2005 @ 16:09:58 
Offline
Myszowór
Awatar użytkownika

Rejestracja: 12.10.2004 @ 13:02:04
Posty: 901
Lokalizacja: Aberdeen/Świnoujście
ala pisze:
W dyskusji o mechanizmach przyporzdkowywania też się wypowiedziałam, ale powtórzę: najpierw definicja i cechy gatunku, potem sensowna dyskusja ;)) A poza tym, przy fantasy IMO wyczucie i pewne, funkcjonujące stereotypy mają duże znaczenie. Właśnie z braku sprecyzowanej definicji i rozmywających się cech gatunkowych.

Ktoś podejmie się stworzenia takiej definicji? Zapewniem, że już na wstępie wyjdzie Nam, że np. "Stary Testament" spełnia wszystkie niemal warunki rasowej fantasy...
Zamorano pisze:
mr.maras pisze:
Zamorano pisze:
W kwestii wypowiedzi Asła o "MiM" , z którą to wypowiedzią powyższą się genralnie bardzo zgadzam dodam jeszcze, że jeśli idzie o cechy fantasy wsytępujące w "MiM' 9 jak rozumiem chodzi o elementy opowieści magicznej) właściwszym by było , że wsytępują tam elementy baśni albo też realizmu magicznego i będzie to IMO bardziej adekwatne do zawartości tejże.

No i mamy odpowiedź! "MiM" to europejsko-azjatycki odprysk południwoamerykańskiego realizmu magicznego!!!

Biorąc pod uwagę historię literatury to raczej odwrotnie ;)

Oczywiście. Ale ja tylko podkreślam lekki absurd założenia, że "MiM" to realizm magiczny.

_________________
po przeczytaniu spalić monitor


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 18.01.2005 @ 16:15:24 
Offline
Leeeniwa Wiewiórka

Rejestracja: 22.05.2003 @ 17:02:23
Posty: 21351
Lokalizacja: Wonderland
mr.maras pisze:
Ktoś podejmie się stworzenia takiej definicji? Zapewniem, że już na wstępie wyjdzie Nam, że np. "Stary Testament" spełnia wszystkie niemal warunki rasowej fantasy...
Więc dlaczego jakoś nie uważamy go za fantasy? Kwestia wyczucia, stereotypów, czy może tego, o czym już pisałam? Funkcji, jaką już z założenia miał spełniać w społeczeństwie? A może granic czasowych, jakie mimo wszystko zostały nałożone na gatunek? :)

_________________
Przyszłam na świat po to
Aby spotkać ciebie
Ty jesteś moim słońcem
A ja twoim niebem
Po to jesteś na świecie
By mnie tulić w ramionach


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 18.01.2005 @ 16:15:33 
Offline
A teraz wymyśl sobie coś fajnego
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22.09.2002 @ 23:20:56
Posty: 13851
Lokalizacja: Jelenia Góra
mr.maras pisze:
Oczywiście. Ale ja tylko podkreślam lekki absurd założenia, że "MiM" to realizm magiczny.

Oczywiście masz rację. Ale z dwojga absurdów tzn. "MiM" posiada cechy fantasy i posiada cechy realizmu magicznego wolę ten drugi już. Co wcale nie oznacza , że jest to dobry opis zjawiska z mej strony :) I powiadam IMO jak już tak rozciągamy kryteria to "Iliada" i "Gilgamesz" są dużo bardziej fantasy niż "MiM" :)

_________________
O czarach co cierpliwe są i łaskawe, nie szukają poklasku
a nawet - w co uwierzyć trudno - nie unoszą się pychą
plugawe języki mówiły, że już ich nie ma.



Strona domowa Stelli i Kamila


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 18.01.2005 @ 16:18:53 
Offline
Myszowór
Awatar użytkownika

Rejestracja: 12.10.2004 @ 13:02:04
Posty: 901
Lokalizacja: Aberdeen/Świnoujście
ala pisze:
mr.maras pisze:
Ktoś podejmie się stworzenia takiej definicji? Zapewniem, że już na wstępie wyjdzie Nam, że np. "Stary Testament" spełnia wszystkie niemal warunki rasowej fantasy...
Więc dlaczego jakoś nie uważamy go za fantasy? Kwestia wyczucia, stereotypów, czy może tego, o czym już pisałam? Funkcji, jaką już z założenia miał spełniać w społeczeństwie? A może granic czasowych, jakie mimo wszystko zostały nałożone na gatunek? :)


Ależ Alu, przecież my prawie prze całą dyskuję wyrażamy podobne opinie ;). Ja wiem i Ty wiesz, i Zamorano wie, że "MiM" to nie fantasy. Szkoda, że nia ma tu Vanina. Pewnie stanąłby na głowie, by nam udowodnić, że się mylimy.

_________________
po przeczytaniu spalić monitor


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 18.01.2005 @ 17:09:39 
Offline
Kochanek Vesemira
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03.10.2002 @ 16:09:47
Posty: 16427
Przypomina się góralskie powiedzonko o prawdzie :]

_________________
Eckstein, Eckstein, alles muss versteckt sein.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 18.01.2005 @ 17:55:42 
Offline
Wiecznie pijane medium płci żeńskiej
Awatar użytkownika

Rejestracja: 24.04.2003 @ 17:00:18
Posty: 11145
Lokalizacja: Warszawa
mr.maras pisze:
Ktoś podejmie się stworzenia takiej definicji? Zapewniem, że już na wstępie wyjdzie Nam, że np. "Stary Testament" spełnia wszystkie niemal warunki rasowej fantasy...

Jak to powiedział w Wawie Woydzio, Biblię się fajnie czyta jak traktuje się ją jak powieść fantasy :]

_________________
13.04.2010 - You have taken sky from me...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 18.01.2005 @ 19:38:18 
Offline
Zmiany
Awatar użytkownika

Rejestracja: 07.07.2004 @ 20:12:40
Posty: 154
Lokalizacja: Warszawa
vesta pisze:
Nie zgodze sie. Juz kilka razy bylam pedzona do lozka, a ksiazki wyrywano mi sila. :) Dla mnie poczucie humoru Pratchetta jest... zjawiskowe. :)

Zjawiskowe, i owszem. Nie macie czasem aby wrazenia, ze szanowny PTerry pisze w stanie niezupelnej trzeźwosci? (Dla jasności - to nie bylo pytanie retoryczne). Jego dowcipy są tak odjechane w kosmos, że naprawdę, bywalo, ze zarywalam noce...
Joanka pisze:
Wyrzucić Andre Norton. :P

Koniecznie!!

Poza tym, "Wladcę" umieścilabym wyżej, za to pognębilabym trochę Zelaznego i jego Amber, chociem tylko przez jeden tom, i to z trudem, przebrnęlam.

Niestety, znacznej wiekszości pozostalych nie przeczytalam. Ale nie ma tak latwo...

_________________
Alfabet nie kończy się na D


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 18.01.2005 @ 19:46:28 
Offline
The Walking Ted
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18.05.2004 @ 17:51:33
Posty: 14706
Dae pisze:
Nie macie czasem aby wrazenia, ze szanowny PTerry pisze w stanie niezupelnej trzeźwosci?

Hyhyhyhy... "Oooo, jakie ładne A". :))))) PTerry Świat Dysku wymiślił będąc na niezłej "bombie", z tego co pamietam:))

_________________
May the force be equal mass times acceleration.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 18.01.2005 @ 19:52:26 
Offline
Zmiany
Awatar użytkownika

Rejestracja: 07.07.2004 @ 20:12:40
Posty: 154
Lokalizacja: Warszawa
Dżibril pisze:
Dae pisze:
Nie macie czasem aby wrazenia, ze szanowny PTerry pisze w stanie niezupelnej trzeźwosci?

PTerry Świat Dysku wymiślił będąc na niezłej "bombie", z tego co pamietam:))

Ha! Wiedzialam! To znaczy, nie wiedzialam, ale się domyślalam. I slusznie zresztą...
Dzibril pisze:
Hyhyhyhy... "Oooo, jakie ładne A". :)))))

Ke? Tego nie zrozumialam...

_________________
Alfabet nie kończy się na D


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 18.01.2005 @ 20:55:48 
Offline
The Walking Ted
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18.05.2004 @ 17:51:33
Posty: 14706
Dae pisze:
Dzibril pisze:
"Oooo, jakie ładne A". :)))))

Ke? Tego nie zrozumialam...

To chyba były pierwsze słowa jakie wypowiedział PTerry po tym jak wprowadził sie w odpowiedni stan;)))

_________________
May the force be equal mass times acceleration.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 18.01.2005 @ 21:50:30 
Offline
BiałyPłomień Tańczący Na Modemach Wrogów
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20.09.2002 @ 18:06:43
Posty: 6856
Lokalizacja: Wzgórek św. Nowotki
Dżibril jak zwykle koloryzuje :) Kiedyś, gdy 'Sfinks' był pismem wewnętrznym księgarni wysyłkowej Verbum, ukazywały się tam wywiady z pisarzami. I właśnie w wywiadzie z Pterrym pojawił się tekst, że gdy zasiadł on do kompa po joincie, spojrzał na klawiaturę i pomyślał 'o, jakie ładne a'.

_________________
The infection has been removed
The soul of this machine has improved


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 18.01.2005 @ 23:07:37 
Offline
Evangelina Parr
Awatar użytkownika

Rejestracja: 23.09.2002 @ 19:20:38
Posty: 31741
Lokalizacja: z miejsca zwanego Lithostrotos, po hebrajsku Gabbata
Wydaje mi się, że w którejś z części wykorzystał ten tekst? :)

_________________
Czułe pozdrowienia! Co cię gniecie?
* * *
Pies, który szczeka, jest niedogotowany - przysłowie chińskie.


THIS IS NOT A LOVE SONG


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 18.01.2005 @ 23:11:09 
Offline
Leeeniwa Wiewiórka

Rejestracja: 22.05.2003 @ 17:02:23
Posty: 21351
Lokalizacja: Wonderland
Czyżby własna przenikliwość tak go zachwyciła ;)

_________________
Przyszłam na świat po to
Aby spotkać ciebie
Ty jesteś moim słońcem
A ja twoim niebem
Po to jesteś na świecie
By mnie tulić w ramionach


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 18.01.2005 @ 23:34:23 
Offline
Villentretenmerth
Awatar użytkownika

Rejestracja: 29.01.2003 @ 16:25:54
Posty: 7116
Lokalizacja: Ankh-Morpork naszego świata/...
Jeśli chodzi o MiM to na własny, prywatny użytek klasyfikuję tę książkę jako należącą do kategorii MiM.
Trochę podobnie klasyfikuję jeszcze kilka ( zaznaczam, jedynie KILKA ) książek.

_________________
lɔlɔ̃... Mou lon, ogni agbe gne. Edji le djom!
Liga Niezwykłych Dżentelchamów + Brygada Malkawiańskich Cyklistów.

Gdy nastały jesienne dni
jeden drobny gest
zmienił widzenie świata


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 19.01.2005 @ 11:42:56 
Offline
Dijkstra
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21.09.2002 @ 12:19:06
Posty: 8591
Lokalizacja: Ultima Thule
mr.maras pisze:
Ktoś podejmie się stworzenia takiej definicji? Zapewniem, że już na wstępie wyjdzie Nam, że np. "Stary Testament" spełnia wszystkie niemal warunki rasowej fantasy...

No niezupełnie;) Istotnie tak może odebrać go współczesny sceptyczny czytelnik, ale widocznie u starożytnych było na porządku dziennym, że jednej nocy umierają wszyscy pierworodni synowie w całym kraju;)
A kiedy się w coś wierzy, to już nie jest fantasy, tylko realizm. Kiedy przez karty powieści przez moment przebiega elf (i mało ważne dla fabuły, czy ma 180 cm i szpiczaste uszy, czy też jest filigranowy i zwiewny), też jeszcze nie jest to fantasy, tylko element fantastyczny zgodnie z zamierzeniem autora spełniający rolę jakiegoś symbolu. Ożywionej metafory jakiegoś zjawiska, uczucia (piernik tam;)). Gorzej, kiedy to cielesne zjawisko przejmuje kontrolę nad akcją, nabiera dziwnie ludzkich i indywidualnych cech i właściwie gdyby nie miało skrzydeł, długich zębów, owłosionych stóp i nie potrafiło rzucać zaklęć (niepotrzebne skreślić), to spokojnie mogłoby być jednym z nas. A dlaczego nie jest? Bo to fantasy właśnie:) A to, jak pisze Le Guin, nie jest irracjonalne (bezosobowa i aseksualna;) wiedźma, która jako vox populi odważnie wygarnia bohaterowi, że jest zły, ale nadal pozostaje wiedźmą), tylko surrealistyczna. Pozwala przenieść się czytelnikowi w rzeczywistość równoległą, i sprawić, że poczujemy się tam jak u siebie w domu.
Przynajmniej według współczesnych kryteriów (a te wartałoby nieco sprecyzować, bo gubią się w nich nawet specjaliści). A współczesne kryteria nie mają się dokonywać nowych odkryć w dziedzinie starej sztuki, tylko nadawać nowe nazwy i ją trochę systematyzować dla wygody. A jeśli ktoś nie lubi systematyzowania, to nie powinien się wściekać, że ktoś próbuje nazwać MiM powieścią fantasy, skoro sam przytacza argumenty na to, że nią nie jest;-)
Mi tylko chodzi o współczesna nomenklaturę. Jasne, że Bułhakow jej nie znał. Ale Wit Stwosz też nie wiedział, że jego epoka to gotyk i zrobiłby wielkie oczy. Co nie zmienia faktu, że to gotyk jest:))

_________________
Święte Gramatyko i Ortografio, módlcie się za nami.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 241 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group