Wieża Błaznów

Dyskusje na tematy związane z Andrzejem Sapkowskim (i wiele innych)
Dzisiaj jest 28.03.2024 @ 15:15:17

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 266 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł:
Post: 19.12.2004 @ 17:35:48 
Offline
Zmiany
Awatar użytkownika

Rejestracja: 12.06.2003 @ 15:28:31
Posty: 129
Lokalizacja: Kraków
Czyli, Navajero, wniosek jest taki, że kusze takie jak przedstawione w filmie "Król Artur" nie mogły być używane przez występujące tam postacie.

Inna sprawa, że jest tam dość poważny błą co do fabuły. Rzymianie opuścili Brytanię ok. roku 450, a Sasi przybyli dopiero w VI w. Cała więc koncepcja dwóch wrogów jest dość chybiona. Inna sprawa to taka na ile reżyser może świadomie zmieniać fakty historyczne robiąc film historyczny? Co o tym sądzicie?

Oto strona o błędach w filmie Król Artur (są tam rzecz jasna inne filmy).
http://www.moviemistakes.com/film4313?singletype=factual

_________________
That's life: trust and you're betrayed; don't trust and you betray yourself.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 19.12.2004 @ 19:32:11 
Offline
Rębacz z Crinfrid
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25.11.2004 @ 23:25:28
Posty: 1474
Lokalizacja: Shangri-La
Dis pisze:
Czyli, Navajero, wniosek jest taki, że kusze takie jak przedstawione w filmie "Król Artur" nie mogły być używane przez występujące tam postacie.

No tak, tylko nie wiem na ile można uznać ten film za historyczny? Bo to chyba bardziej fantasy?

_________________
C'est grand malheur de ne pouvoir etre seul...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 19.12.2004 @ 23:25:21 
Offline
Vesemir
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20.10.2003 @ 16:48:01
Posty: 804
Lokalizacja: Pruszków
Reklamują się jako prawdziwa wersja historii, więc baty zbierają sprawiedliwie:].

Skoro jesteśmy przy kuszach. Z tego co pamiętam(oglądałem urywki, bo było kiepskiej jakości) w czasie bitwy na jeziorze Sarmaci walili do Saksonów z łuków i ich strzały dolatywały, natomiast tamci nie odpowiadali, mimo iż mieli kusze. Czyżby sarmackie łuki miały większy zasięg;P?

moviemistakes pisze:
For a start, the film is set as the Empire withdraws its last troops from Britain - which was in 407 AD. Now Artorius Castus was a real Roman officer who really did command Sarmatian foederati at Hadrian's Wall, but he died around 200 AD


W filmie jest powiedziane, że Artur jest dalekim potomkiem tego kolesia, więc akurat ten byk odpada.

_________________
Człowiek który przedkłada żabę nad świnię nie jest godny miana człowieka


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 20.12.2004 @ 14:20:19 
Offline
Rębacz z Crinfrid

Rejestracja: 08.01.2003 @ 16:36:24
Posty: 1139
Lokalizacja: o, stamtąd!
Navajero pisze:
Grecy znali machiny wojenne w kształcie kusz i używali ich podczas oblężeń. Po raz pierwszy bodajże w bitwie pod Syrakuzami w 397 r. pne. Kusza jako broń osobista nie była znana ani stosowana przez greckich żołnierzy. Opis czegoś w rodzaju "działa artyleryjskiego" w postaci gigantycznej kuszy zostawił Heron z Aleksandrii w swoim traktacie "Belopoika".

A gastrafetes ? Poza tym, kusze były znane przez Rzymian.

_________________
Kiedyś pisano różne rzeczy na ścianach toalet.
Teraz do tego celu służy internet.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 20.12.2004 @ 14:25:02 
Offline
Rębacz z Crinfrid

Rejestracja: 08.01.2003 @ 16:36:24
Posty: 1139
Lokalizacja: o, stamtąd!
Navajero pisze:
kuszę maszynową ( w XI lub XII w.)

Tako mi się zdaje, że opis machiny ładowanej strzałami z magazynka też pojawił się u starożytnych Greków.

_________________
Kiedyś pisano różne rzeczy na ścianach toalet.
Teraz do tego celu służy internet.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 20.12.2004 @ 14:28:48 
Offline
Vesemir
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20.10.2003 @ 16:48:01
Posty: 804
Lokalizacja: Pruszków
Zawsze się zastanawiałem jak taka kusza wygląda:). A co do Greków, to chyba na Rodos było coś takiego, ale to była machina oblężnicza.

Cytuj:
Poza tym, kusze były znane przez Rzymian.


A przez Sasów;P?

_________________
Człowiek który przedkłada żabę nad świnię nie jest godny miana człowieka


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 20.12.2004 @ 15:06:19 
Offline
Zmiany
Awatar użytkownika

Rejestracja: 12.06.2003 @ 15:28:31
Posty: 129
Lokalizacja: Kraków
Cytuj:
Reklamują się jako prawdziwa wersja historii, więc baty zbierają sprawiedliwie:].


No właśnie - w tym cały problem. Film był pomyślany jako przedstawienie prawdopodobnych wydarzeń, niejako w opozycji do legend arturiańskich. Gdyby nie widoczne w tym wszystkim przesłanie nikt by się nie czepiał, podobnie jak raczej nikt się nie czepia wielu poprzednich ekranizacji, gdzie nagminnie pojawiają się stroje i uzbrojenie charakterystyczne dla XIV-XV w. Wszystko zależy od przyjętej konwencji i krytykować można o tyle, o ile z filmu widać, że reżyser starał się przyjąć konwencję realistyczną.

_________________
That's life: trust and you're betrayed; don't trust and you betray yourself.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 20.12.2004 @ 17:24:04 
Offline
Vesemir
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20.10.2003 @ 16:48:01
Posty: 804
Lokalizacja: Pruszków
W tym wypadku widać, że bynajmniej się nie starał. Za to "spece" od reklamy wciskali kit więc teraz niech twórcy cierpią:]. A biorąc pod uwagę, że jest to typowa komercha to wszlka litość jest niewskazana.

_________________
Człowiek który przedkłada żabę nad świnię nie jest godny miana człowieka


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 20.12.2004 @ 18:34:52 
Offline
Zmiany

Rejestracja: 08.11.2004 @ 18:07:07
Posty: 173
Lokalizacja: Poznań
Cytuj:
Rzymianie opuścili Brytanię ok. roku 450, a Sasi przybyli dopiero w VI w.


Z mapki w moim podręczniku historii wynika, że Sasi przybyli ok. 450.

_________________
Naród:
(fortissimo) Ustroju, gdzie jesteś?!!!
Ustrój:
(milczy)
Naród:
Ustrój nie odpowiada narodowi!

http://derepublica.blox.pl


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 20.12.2004 @ 19:03:32 
Offline
Zmiany
Awatar użytkownika

Rejestracja: 12.06.2003 @ 15:28:31
Posty: 129
Lokalizacja: Kraków
Przyznam się, że nie wiem. Zacytowany przeze mnie fragment pochodzi ze strony internetowej, więc faktycznie nie wiem kto ma rację. Być może istotnie były jakieś małe grupy najeźdźców, więc to akurat może być prawidłowo.

_________________
That's life: trust and you're betrayed; don't trust and you betray yourself.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 20.12.2004 @ 20:13:05 
Offline
Rębacz z Crinfrid
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25.11.2004 @ 23:25:28
Posty: 1474
Lokalizacja: Shangri-La
jonatan pisze:
A gastrafetes ? Poza tym, kusze były znane przez Rzymian.

Nazwa gastrofet albo gastrafetes jest tłumaczona często jako łuk brzuszny. Nie wiem czy można tą broń uznać za kuszę. Nigdy zresztą nie była w powszechnym użyciu, było to raczej swego rodzaju curiosum.

www.google.pl/search?q=cache:2nqfmMhcAv ... etes&hl=pl

Co do używania kusz przez Rzymian to nic mi na ten temat nie wiadomo. Tzn. mówię o kuszach jako broni ręcznej/osobistej. Kusze jako machiny-były używane. Z przyjemnością zapoznam się z informacjami na ten temat, jeśli podasz źródła ( naukowe).
jonatan pisze:
Tako mi się zdaje, że opis machiny ładowanej strzałami z magazynka też pojawił się u starożytnych Greków.

Również poproszę o źródła.

_________________
C'est grand malheur de ne pouvoir etre seul...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 21.12.2004 @ 12:20:20 
Offline
Rębacz z Crinfrid

Rejestracja: 08.01.2003 @ 16:36:24
Posty: 1139
Lokalizacja: o, stamtąd!
Navajero, rzeczy były akurat podawane z pamięci. Stąd nie jestem do końca pewien gdzie to czytałem i ile w tym mojej konfabulacji. O kuszy u Rzymian chyba w "Polska broń - łuk i kusza" Wernera, gdzie był nawet rysunek rzymskiego fresku z osobnikiem dzierżącym kuszę. O greckiej machinie z magazynkiem strzał to chyba było w "Zarysie historii wojskowości do końca XIX wieku" Sikorskiego (?), w rozdziale omawiającym piśmiennictwo wojskowe starozytności. Opis tej machiny był w jakimś traktacie, ale nie pamietam czyim ani tytułu.
Gastrafetes to oczywiscie dosłownie łuk. Ale jeżeli wziąć pod uwage zasadę działania, albo przyjrzeć sie rysunkowej rekonstrukcji, to nie ma watpliwości ze chodzi o kuszę.
Co do podanego linka...Nieufność moją budzą zachwyty autora nad produkcjami pana Michałka :)

_________________
Kiedyś pisano różne rzeczy na ścianach toalet.
Teraz do tego celu służy internet.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 21.12.2004 @ 13:32:08 
Offline
Vesemir
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20.10.2003 @ 16:48:01
Posty: 804
Lokalizacja: Pruszków
jonatan pisze:
Co do podanego linka...Nieufność moją budzą zachwyty autora nad produkcjami pana Michałka :)


Taa... Na Frehi odsadzali go od czci i wiary, miedzy innymi wlasnie ze wzgledu na te luki;P. Faktem jest, ze wpierw pisze o kiepskiej metalurgii u nomadow, a potem podae, ze ich luki byly "koniecznie" z zelaznymi okuciami;>.

_________________
Człowiek który przedkłada żabę nad świnię nie jest godny miana człowieka


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 21.12.2004 @ 23:10:43 
Offline
Rębacz z Crinfrid
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25.11.2004 @ 23:25:28
Posty: 1474
Lokalizacja: Shangri-La
Sprawdziłem w źródłach. Sprawa kuszy w armii rzymskiej jest dość śliska... :) Dowodem istnienia czegoś w rodzaju ręcznych machin miotających jest w zasadzie jedynie wzmianka Flawiusza Wegecjusza Renatusa autora dzieła "Epitoma rei militari libri V" który nazywa nową broń pociskową arcubalista lub manubalista i zaznacza, iż dawniej nazywała się ona scorpio. Są też wyobrażenia czegoś w rodzaju kuszy na płaskorzeźbie znajdującej się na kolumnie grobowca w ówczesnej Galii koło Polignac sur Loire oraz -drugie znalezione w rzymskiej willi koło Puy. Te płaskorzeźby są bardzo niewyraźne. Kuszy maszynowych Rzymianie na pewno nie znali. Czy to co znali ( i używali w bardzo ograniczonym zakresie) można nazwać kuszą? Być może...

_________________
C'est grand malheur de ne pouvoir etre seul...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 22.12.2004 @ 12:41:48 
Offline
Rębacz z Crinfrid

Rejestracja: 08.01.2003 @ 16:36:24
Posty: 1139
Lokalizacja: o, stamtąd!
Tak jak pisałem, kuszę u Rzymian wziąłem z ksiązki Wernera. Jest też tam rysunek fresku faceta z czymś co jest ewidentnie kuszą, wziety z jakieś willi. Ale właśnie to jest rysunek - byc może domyślna rekonstrukcja czegoś bardzo zniszczonego, gdzie dośpiewano interpertację.
Natomiast to maszynowe u Greków - tak mi tłucze się nazwa polybos, ale mogę być w błędzie.

_________________
Kiedyś pisano różne rzeczy na ścianach toalet.
Teraz do tego celu służy internet.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 266 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group