Wieża Błaznów

<wzdech>
Coś mi się wydaje, że dyskutujemy tu o terminologii. Gwoli ścisłości, za słownikiem j.pol.:
ogrodnictwo:
1. gałąź gospodarki rolnej obejmująca warzywnictwo, sadownictwo oraz uprawę i hodowlę roślin ozdobnych
2. uprawa warzyw, drzew owocowych i roślin ozdobnych.

A ty najwyraźniej masz na myśli szeroko pojętą architekturę krajobrazu..
Sąsiadka coś STWORZYŁA. Ale czy to jest sztuka, czy tylko (aż?) rzemiosło? Ogrody i parki zabytkowe, albo po prostu dobrze zaprojektowane dla mnie są sztuką. Bo widzę powiązania, nawiązania, osie, przedłużenia, otwarcia itd. Już prędzej rewaloryzacja ogrodu jest dla mnie sztuką..

_________________
ggadem lub emalią

To ja sie czepie: Bonsai tak, a ogrod sasiadki nie? A to czemu? No dobra . Juz sie nie czepiam i ide cos zjesc bo zaraz skonam z glodu przed kompem i dyskusja zakonczy sie ostatecznie.

_________________

Jestem Nikim, co umie tylko spac
Lunatykiem od odkladania spraw
Fanatykiem marzen

A jakie wobec tego jest kryterium sztuki? Sam fakt tworzenia? Jakość wytworu nie ma żadnego znaczenia?

Nie zrozumieliśmy się: przyjmijmy założenie, że jelenie na rykowisku to sztuka. Patrząc w ten sposób, ogród sąsiadki to też sztuka, kiepska, bo kiepska, ale jest. Pomyślała, wymyśliła, stworzyła i ma. Była projektantką, założycielką. Tyle, że teraz, to co teraz robi to już nie sztuka. Bo ona się opiekuje tym ogrodem. Oczywiście, jeśli go zmodyfikuje, to też zaczeni się bawić w stwarzanie, ale sama pielęgnacja - ogrodnictwo - to nie sztuka. Tak ja to rozumiem.
A bonsai to kreowanie formy. I to jak najbardziej moim zdaniem jest sztuką.

Zeby nie było: to, co mam pod balkonem to burdel na kółkach i wcale a wcale nie jestem z tego dumna. Chociaż róże kwitną mi przecudnie :)))

_________________
ggadem lub emalią

To może ja zacytuję definicję sztuki, którą podaje się na poczatku edukacji w tzw.plastyku...

"Sztuka jest świadomym tworem człowieka, konstruowaniem form (intelekt), wyrażaniem przeżyć (emocje), naśladowaniem natury (umiejętności), o ile przedmiot tego konstruowania jest w stanie wzruszyć, wstrząsnąć, zachwycić"
I kolejną:

"Sztuka to świadomy twór człowieka. Stąd pochodzi nazwa - sztuka jako określenie pewnej działalności człowieka nie pochodzącej bezpośrednio od natury (sztuka---->sztuczny--->nienaturalny), np. sztuki piękne, sztuki plastyczne, sztuki walki."

Kolejny cytat z początków edukacji:
"Wśród różnych dzieł sztuki, historia sztuki interesuje sie szczególnie tymi które nazywamy sztukami pieknymi, sztukami plastycznymi"

"Pojęciem <<sztuki piękne>> określamy takie dziedziny sztuki jak:
- architektura
- malarstwo
- rzeźba
- grafika
- projektowanie przemysłowe (tzw. design)- odpowiedznik dawnego rzemisła artystycznego"

Koniec cytatów :)

_________________
In vino veritas.

Podoba mi się ta definicja:) Czyli sztuką nie jest ani Gówno Artysty (co uzasadnia tekst niepogrubiony) ani Ogródek Sąsiadki (tekst pogrubiony).
;)))

Pragnę podkreślić, że ową definicję zasłyszałam od mego profesora od historii sztuki i to on jest jej autorem, a ja jedynie cytuję :)

_________________
In vino veritas.

A to wszystko i tak rozstrzygnie historia :)

_________________
Eckstein, Eckstein, alles muss versteckt sein.

No dobra, pax miedzy chrzescijany. Przypominam tylko, ze dyskusja zaczela sie od tego, ze w innych kulturach ( tu przytoczono Japonie) za sztuke i to tzw. wysoka, zwyklo sie uwazac rowniez te dziedziny dzialalnosci ludzkiej, ktorym w kulturze europejskiej miano owo nie przysluguje.
A to, ze zajelismy sie ogrodnictwem, a nie kaligrafia bylo swiadomym wybiegiem z mojej strony, poniewaz chcialbym, by moj ogrod ( w trakcie przeprojektowywania obecnie) byl uwazany za dzielo sztuki, a ja za artyste. O kaligrafii natomiast nie dyskutowalismy, poniewaz bazgrze jak kura pazurem i z uczuc, ktore winna wzbudzac sztuka wg definicji Katiushy, moze moja kaligrafia jedynie wstrzasnac ew. przerazic potencjalnego widza. I to by bylo na tyle.

_________________

Jestem Nikim, co umie tylko spac
Lunatykiem od odkladania spraw
Fanatykiem marzen

Także w Europie istniała sztuka ogrodowa choć kaligrafia była mniej poważana niż w Japonii czy Chinach. Zainteresowanym polecam L. MAJDECKI Historia ogrodów, Warszawa, wyd. 2, 1981.

_________________
C'est grand malheur de ne pouvoir etre seul...

No, to mój podręcznik do historii ogrodów był. Zresztą pan zajmował się rewaloryzacją niektórych parków i ogrodow w Polsce. I był legendą uczelni :))
Szkoda, że nie wznawiają książki, a nawet na allegro kosztuje nie mniej niż 100 zyli :]
Vainamoinen: nie twierdzę, że Twój ogród nie może być dziełem sztuki. Kto jak kto, ale ja wiem, że ogrody mogą być dziełami sztuki. I wtedy twórca jest artystą. Ale, na litość, nie każdy ogrodnik jest w stanie stworzyć piękny ogród. Jeśli ma smykałkę - to owszem, podziwiam takich, bo ja, pomimo wykształcenia, kompletnie się do tego nie nadaję. Z drugiej strony podejrzewam, że taki Le Nostre, znany z ogrodu w Wersalu, nigdy w życiu nie miał w ręku motyki, czy łopatki :]
Dla mnie ogrodnictwo to to, co przytoczyłam w definicji. I tylko o to mnie się rozchodziło. Ale nigdy nie twierdziłam, że ogrody/parki nie mogą być dziełami sztuki, wręcz przeciwnie.
Ech, dawno nie byłam w żadnym nieznanym mi parku.. :))

_________________
ggadem lub emalią

Nie wiem dlaczego, ale zawżdy gdy patrzę na obrazy Jacka Malczewskiego kojarzą mi się one z Sagą... ktoś jeszcze tak ma?

_________________
Dzieci i ryby....rarararara

Nie, tylko ty:))))

_________________
Święte Gramatyko i Ortografio, módlcie się za nami.

Wracając do ogrodów. Wszystkich, którzy będą mieli okazję być w Wiedniu zachęcam do zwiedzenia parków miejskich i ogrodów pałacowych, wstęp wszędzie za darmo. Większość alei w Schonbrunn jest dopiero w trakcie "tworzenia", minie kilka dobrych lat zanim lipy urosną na tyle, by "zamknąć" kopuły i w tym momencie ogrodników zajmujących się przycinaniem nazwałbym artystami. I chociaż nie lubię uporządkowanych, geometrycznych ogrodów to żywopłoty cisowe są niezwykle piękne. Zawsze ogród jako sztuka kojarzył mi się raczej z nasadzeniami wieloletnimi, ale rabaty przed Belwederem zatykają dech w piersiach. Wszystkie możliwe kolory, które teoretycznie powinny wywoływać chaos w dziwny sposób w ogóle się nie gryzą.
W Wiedniu tez po raz pierwszy zdarzyło mi się przejeść sztuką. Lubię Klimta, nie uwielbiam, ale lubię. Niestety, jego "Pocałunek" reprodukowany na wszystkim, od zapałek po podkoszulki, notesy, magnesiki i parasole był więcej, niz byłem w stanie znieść.

Możesz podać jakies konkrente dzieło i jakiś konkrenty, skojarzony fragment sagi?

_________________
"Advance the flag of Dixie! Hurrah! Hurrah!
In Dixie's land we take our stand,
And live or die for Dixie!
To arms! To arms! And conquer peace for Dixie!
To arms! To arms! And conquer peace for Dixie!"