Wieża Błaznów

Dyskusje na tematy związane z Andrzejem Sapkowskim (i wiele innych)
Dzisiaj jest 28.03.2024 @ 20:39:58

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 1930 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 125, 126, 127, 128, 129
Autor Wiadomość
Post: 06.08.2014 @ 14:40:14 
Offline
Wiecznie pijane medium płci żeńskiej
Awatar użytkownika

Rejestracja: 12.12.2002 @ 19:25:16
Posty: 10760
Lokalizacja: Chrząszczydrzewoszyce Powiat Łękołozy
To wrzuć kiedyś taki tekst, obojętnie gdzie.

_________________
All those moments will be lost in time...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07.08.2014 @ 1:54:47 
Offline
Villentretenmerth
Awatar użytkownika

Rejestracja: 29.01.2003 @ 16:25:54
Posty: 7116
Lokalizacja: Ankh-Morpork naszego świata/...
Słuszna uwaga. Może przydałoby się napisać, że od ponad stulecia powtarza się ten sam cyrk: nieprzemyślane decyzje ->tragiczne skutki -> racjonalizacja i odmowa trzeźwego oglądu na rzeczywistość -> powtórka.


Nawiasem mówiąc, jeśli o tym piszę to dlatego, że po prostu się wkurzyłem. Na dzień dobry dowiedziałem się, że temat mnie przerósł i o niczym nie mam pojęcia.

Szkoda, że zarzucał to koleś, który stanowczo twierdził iż Stalin nie tylko planował zdobycie Berlina w 1944, ale w dodatku było to jak najbardziej możliwe, a wstrzymanie ofensywy na kierunku warszawskim było wyłącznie decyzją polityczną oraz pełną katastrofą militarną, która kosztowała Rosjan 300,000 zabitych.

Tyle tylko, że wg tego co wiem zdobycie Berlina nie było realne. Owszem, polityka miała wpływ na to kiedy i gdzie zatrzymała się ofensywa, ale względy militarne nie były bez znaczenia.
Poza tym, tak szczerze mówiąc, jeśli była to wyłącznie decyzja polityczna to czemu Sowieci nie wszczęli ofensywy natychmiast po upadku Powstania? I tak dalej, i w ten deseń.

A nie była to dyskusja z dzieciarnią.

_________________
lɔlɔ̃... Mou lon, ogni agbe gne. Edji le djom!
Liga Niezwykłych Dżentelchamów + Brygada Malkawiańskich Cyklistów.

Gdy nastały jesienne dni
jeden drobny gest
zmienił widzenie świata


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07.08.2014 @ 11:36:33 
Offline
A teraz wymyśl sobie coś fajnego
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22.09.2002 @ 23:20:56
Posty: 13851
Lokalizacja: Jelenia Góra
Zasadniczo to wszystko było po Bagrationie. Nie było w historii wojen czegoś takiego, żeby po takiej operacji i dystansie podczas niej pokonanym nie była potrzebna pauza operacyjna, zwłaszcza że nad Wisłą oni wtedy autentycznie jednak już wklepę dostali. Tak nawiasem pisząc. Pomijając kwestie polityczne wokół ofensywy (Bałkany też Stalin chciał pożreć nawiasem pisząc), która faktycznie była możliwa mimo wszystko i wcześniej była planowana. Ale walki na przyczółku warecko-magnuszewskim i zapomniana dziś bitwa pod Studziankami z operacyjnego punktu widzenia miały charakter defensywny raczej. To akurat nie jest ściema.

Cytuj:
Tyle tylko, że wg tego co wiem zdobycie Berlina nie było realne.


Że te dzieciaki / niedzieciaki nie dostrzegają prostego faktu, że wojska mocarstw generalnie zatrzymały się w 1945 roku mniej więcej tam gdzie było ustalone już w Teheranie. A jak gdzieś poszło dalej to i tak się w miarę grzecznie cofnęło w odpowiednim momencie (Czechosłowacja, Austria etc.), ewentualnie bruździli mniejsi w tym planie (Jugosławia i zakusy na Triest, Czechosłowacja i zakusy na kotliny sudeckie, zwłaszcza kłodzką; Polska "lubelska" i ustawianie przez Żymierskiego Czechów do pionu na Zaolziu etc.), a nie wielka trójka. Stąd ten mit lansowany mniej więcej od 10 lat (w Polsce "londyńskiej" akurat nie uprawiano go; zresztą powstały właśnie w Londynie genialne projekty badawcze związane z Powstaniem - Ciechanowski, Zawodny, Siemaszko). Owszem Churchill chciał spróbować co najmniej trzykrotnie, a może nawet czterokrotnie wykolegować Stalina z choć części Europy środkowej (m.in. dlatego nie chciał operacji Anvil/ Dragon, tylko chciał tych sił na środziemnomorskim teatrze działań wojennych). Ale był w tym strasznie samotny, nawet wobec własnych brytyjskich instytucji, nie mówiąc już o USA i nie zdołał tych koncepcji przeforsować. Zwłaszcza, że Stalin nie bruździł Brytyjczykom w Grecji, choć miał możliwości. Państwa serbołużyckiego też nie powołał choć struktury już właściwie były gotowe, tylko ruch do tego gotowy rozpędził koło 1947 roku.

_________________
O czarach co cierpliwe są i łaskawe, nie szukają poklasku
a nawet - w co uwierzyć trudno - nie unoszą się pychą
plugawe języki mówiły, że już ich nie ma.



Strona domowa Stelli i Kamila


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07.08.2014 @ 13:40:23 
Offline
Villentretenmerth
Awatar użytkownika

Rejestracja: 29.01.2003 @ 16:25:54
Posty: 7116
Lokalizacja: Ankh-Morpork naszego świata/...
No właśnie. Z tego, że wojska pokonały triumfalnie 500 km nie wynika, że są w stanie z marszu zrobić kolejne 500. To raz.

Dwa - owszem, niemieckie wojska zostały rozbite wskutek Bagrationa, ale pod Warszawę Niemcy ściągali rezerwy. Dalszy marsz mógłby być problemem.

Trzy - mówiąc brutalnie, wojska gdzieś MUSZĄ się zatrzymać. Jeśli nie na Wiśle, to następna poważna przeszkoda naturalna jest znacznie dalej.

Musiałbym rzucić okiem na odb i ruchy wojsk na przełomie lipca i sierpnia, ale uważam, że zasadniczo jedyny w miarę możliwy wariant to wzięcie Warszawy w kleszcze i jej zdobycie bez ciężkich walk niemiecko-sowieckich w samym mieście.
Z tym, że taki manewr nie musiałby zakończyć się powodzeniem. Nie był też Sowietom niezbędny. No i miałby pewnie większe szanse powodzenia, gdyby pojawiła się próba koordynacji działań z Sowietami. Wówczas może nie doszłoby do takiej katastrofy.

_________________
lɔlɔ̃... Mou lon, ogni agbe gne. Edji le djom!
Liga Niezwykłych Dżentelchamów + Brygada Malkawiańskich Cyklistów.

Gdy nastały jesienne dni
jeden drobny gest
zmienił widzenie świata


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08.08.2014 @ 1:40:37 
Offline
Dijkstra
Awatar użytkownika

Rejestracja: 16.04.2006 @ 22:20:39
Posty: 9301
Lokalizacja: poznański sztejtl
Hayabusa pisze:
Słuszna uwaga. Może przydałoby się napisać, że od ponad stulecia powtarza się ten sam cyrk: nieprzemyślane decyzje ->tragiczne skutki -> racjonalizacja i odmowa trzeźwego oglądu na rzeczywistość -> powtórka.

Sprawdzić, czy nie Wielkopolska. ;)

_________________
Casual master race!
Kylo Ren is my favourite Disney princess.
Równanie Nowackiej-Zandberga: 7,55 + 3,62 = 0


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08.08.2014 @ 13:11:17 
Offline
Villentretenmerth
Awatar użytkownika

Rejestracja: 29.01.2003 @ 16:25:54
Posty: 7116
Lokalizacja: Ankh-Morpork naszego świata/...
Narsil pisze:
Hayabusa pisze:
Słuszna uwaga. Może przydałoby się napisać, że od ponad stulecia powtarza się ten sam cyrk: nieprzemyślane decyzje ->tragiczne skutki -> racjonalizacja i odmowa trzeźwego oglądu na rzeczywistość -> powtórka.

Sprawdzić, czy nie Wielkopolska. ;)



No właśnie.... powinniśmy upamiętniać wszystkie Powstania, choćby dlatego, że jest to część naszej historii i element budujący tożsamość. Ale czcić powinniśmy w pierwszym rzędzie Wielkopolskie. Choćby za to, że zostało zorganizowane i przeprowadzone w czasie i w sposób, który dawał największe szanse powodzenia, co przełożyło się na sukces.

Tymczasem jak widzę niektóre teksty i lamenty, to mam wrażenie, że Wielkopolskie jest przypominane niechętnie, tak jakby sama myśl o zwycięskim powstaniu była niesmaczna. Wygrane powstanie? No jakże to tak? Przecież sensem powstania jest zginąć za Ojczyznę, a nie jakieś tam sukcesy.

_________________
lɔlɔ̃... Mou lon, ogni agbe gne. Edji le djom!
Liga Niezwykłych Dżentelchamów + Brygada Malkawiańskich Cyklistów.

Gdy nastały jesienne dni
jeden drobny gest
zmienił widzenie świata


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08.08.2014 @ 21:28:16 
Offline
A teraz wymyśl sobie coś fajnego
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22.09.2002 @ 23:20:56
Posty: 13851
Lokalizacja: Jelenia Góra
Problem polega na tym, że jeśli zaczniemy uczyć porządnie o Powstaniu Wielkopolskim trzeba będzie TEŻ powiedzieć, że gdyby nie marszałek Foch i Francuzi to mimo wszystko bardzo być może byłby wpierdziel. A jak to tak, przecież gimby mają memy i kawały. Koncentracja francuska i szantaż Focha wymusiły uwzględnienie Powstania Wielkopolskiego w przedłużeniu rozejmu w Trewirze 16 lutego 1919 roku i uznanie Armii Wielkopolskiej za wojsko sprzymierzone.. Po wielkich sukcesach tak gdzieś od 22 stycznia na froncie północnym zaczęło się momentami jednakowoż bardzo ciepło robić. Pod Rawiczem i Trzcielem obrona była ciężka choć udana. Utworzenie dowództwa Kolberg i koncentracja niemiecka.Trzeba by też powiedzieć, że Bambrzy walczyli głównie po stronie powstańczej. I trzeba też powiedzieć, że taka koniunktura międzynarodowa i dyplomatyczna była od początku mniej więcej zakładana, więc nie była to wcale decyzja "hazardowa".

_________________
O czarach co cierpliwe są i łaskawe, nie szukają poklasku
a nawet - w co uwierzyć trudno - nie unoszą się pychą
plugawe języki mówiły, że już ich nie ma.



Strona domowa Stelli i Kamila


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08.08.2014 @ 21:37:04 
Offline
Villentretenmerth
Awatar użytkownika

Rejestracja: 07.08.2004 @ 23:26:02
Posty: 5236
Lokalizacja: Konin
To nie jest problem. To jest czepianie się. ;)

_________________
Pomyślcie tylko. Bycie ateistą w depresji jest przesrane: nie ma po co żyć, nie ma po co umierać. ;/


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09.08.2014 @ 2:19:31 
Offline
Dijkstra
Awatar użytkownika

Rejestracja: 16.04.2006 @ 22:20:39
Posty: 9301
Lokalizacja: poznański sztejtl
Ba dum, psz!

_________________
Casual master race!
Kylo Ren is my favourite Disney princess.
Równanie Nowackiej-Zandberga: 7,55 + 3,62 = 0


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09.08.2014 @ 23:58:59 
Offline
Villentretenmerth
Awatar użytkownika

Rejestracja: 29.01.2003 @ 16:25:54
Posty: 7116
Lokalizacja: Ankh-Morpork naszego świata/...
Zamorano pisze:
Problem polega na tym, że jeśli zaczniemy uczyć porządnie o Powstaniu Wielkopolskim trzeba będzie TEŻ powiedzieć, że gdyby nie marszałek Foch i Francuzi to mimo wszystko bardzo być może byłby wpierdziel. A jak to tak, przecież gimby mają memy i kawały. Koncentracja francuska i szantaż Focha wymusiły uwzględnienie Powstania Wielkopolskiego w przedłużeniu rozejmu w Trewirze 16 lutego 1919 roku i uznanie Armii Wielkopolskiej za wojsko sprzymierzone.. Po wielkich sukcesach tak gdzieś od 22 stycznia na froncie północnym zaczęło się momentami jednakowoż bardzo ciepło robić. Pod Rawiczem i Trzcielem obrona była ciężka choć udana. Utworzenie dowództwa Kolberg i koncentracja niemiecka.Trzeba by też powiedzieć, że Bambrzy walczyli głównie po stronie powstańczej. I trzeba też powiedzieć, że taka koniunktura międzynarodowa i dyplomatyczna była od początku mniej więcej zakładana, więc nie była to wcale decyzja "hazardowa".



Nawet nie trzeba uczyć nie wiadomo jak dokładnie. Wystarczy wskazanie jaka była sytuacja międzynarodowa, jaka była sytuacja w Niemczech i że sukces był możliwy właśnie dzięki sensownym kalkulacjom.
I wskazanie choćby tego, że powstanie np. w okresie, gdy pierwsza kadrowa wyruszała na ziemie Kongresówki na 99% skończyłoby się kolejną traumatyczną klęską.

_________________
lɔlɔ̃... Mou lon, ogni agbe gne. Edji le djom!
Liga Niezwykłych Dżentelchamów + Brygada Malkawiańskich Cyklistów.

Gdy nastały jesienne dni
jeden drobny gest
zmienił widzenie świata


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 1930 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 125, 126, 127, 128, 129

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Przejdź do:  
cron
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group